'Вопросы к интервью

А.Трефилова 15 часов, 7 минут. В студии – Владимир Варфоломеев, Анна Трефилова. Михаил Хазин у нас в гостях в программе «Персонально ваш». Добрый день!

М.Хазин Здравствуйте!

А.Трефилова Друзья, сегодня праздник у девчат, у ребят…

М.Хазин Ликует пионерия.

А.Трефилова Да. Вы были пионером? Сегодня 95 лет пионерской организации.

М.Хазин Да. Меня во 2-м классе приняли. Я был такой передовой.

А.Трефилова Передовой молодежной политики.

М.Хазин Это не молодежная политика. Это совсем другое. Собственно, пионерия, между прочим, политикой и не занималась. Как это… любит школу, помогает старшим.

А.Трефилова А пропаганда как же? Всем ребятам пример – пионер. И будущий комсомолец.

М.Хазин Надо показывать, да. Оценки хорошие получать, работать надо.

А.Трефилова А как сейчас, на ваш взгляд, с молодежной политикой дела обстоят?

М.Хазин Плохо.

А.Трефилова А почему? Она есть, вообще?

М.Хазин Нету.

А.Трефилова А как же «Наши и все такое… «гвардия»?

М.Хазин Я могу сказать, что те люди, которые были в «Наших» и в «Молодой гвардии», — это не то что два поколения, но они все-таки разделены. Они сильно испытывали дикое раздражение, потому что у них было ощущение, что это способ некоторого движения, типа открывающий лифты вертикальной мобильности. Но их немедленно закрыли сразу, не успев начать движения. И они все очень злы.

А.Трефилова А почему у них не получилось-то?

М.Хазин Потому что изначально никто не собирался с ними ничего делать. Была попытка изобразить нечто вроде молодежной политики. Я не знаю, были, наверное, на это выделены какие-то деньги, а потом было решено: как же так — так есть уже достойные уважаемые люди на разных местах – что же, получается, их надо убирать? Нет, так дело не пойдет. У нас же не существует механизма увольнения плохих кадров. По этой причине новые не нужны: старые как сидели, так и сидят. Иногда их по кругу меняют, но и только. Поэтому все новые идут лесом.

А.Трефилова А вот «Юнармия»? Тоже так все начиналось год назад – и всё…

М.Хазин Я не знаю, что это такое. С этим я не сталкивался.

В.Варфоломеев Последние полгода у нас вдруг неожиданно выяснилось, что молодежь и подростки, они не только в официальных структурах, но среди них оказалось немало тех, кто настроен, наоборот, оппозиционно. И это продемонстрировала, например, акция 26 марта в Москве и в регионах, когда школьники, студенты достаточно массово выходили на антикоррупционные мероприятия, придуманные Алексеем Навальным; и после этого власти встревожились и начали думать, что теперь делать с молодежью.

М.Хазин Давайте разделять мух и котлеты. По имеющимися у меня данным, которые получены, в общем, независимыми путями, о том, что Навальный что-то якобы придумывал, знали меньше 10% людей, выходящих на эти митинги. Эти митинги носили тот же самый характер один к одному, что и митинги конца 80-х. То есть там было три базовых фактор. Фактор первый: так больше жить нельзя, потому что нельзя терпеть непрерывное падение жизненного уровня населения. Фактор второй: это непрерывное вранье СМИ и с экранов телевизоров. И фактор третий: совершенно омерзительная наглость власть имущих, их чад и домочадцев. Вот эти три фактора и сыграли свою роль.

И почему вышла молодежь? Я так понимаю, что родители им намекнули, что типа ребята, сходите, посмотрите, что там будет.

А.Трефилова А сами не пошли?

М.Хазин Кто, родители?

А.Трефилова Ну да.

М.Хазин Родителям еще рано. Это следующий этап. Если власть будет продолжать ушами хлопать, то выдадут и родителям.

В.Варфоломеев Михаил, извините, откуда эти данные про то, что только 10% были вдохновлены идеями Навального? А остальные 90? Я не очень понял этого.

М.Хазин Я не очень понимаю, о каких идеях вы говорите. Потому что если говорить о коррупции, я с ней, например, еще в 90-е годы боролся. И я при этом прекрасно понимаю, что коррупция в нашей стране была целенаправленно насажена, что называется, американскими советниками. До тех пор, пока у нас находятся у власти те люди, которые делали приватизацию и те, кто бенефициары приватизации, борьбы с коррупцией быть не может.

В.Варфоломеев Михаил, простите ради бога, когда мои старшие родственники в 80-х годах были вынуждены давать взятки советским гаишникам, это из-за США? А Щелоков был тоже навязан Америкой?

М.Хазин По поводу Щелокова ничего вам сказать не могу. Есть серьезные основания считать, что большая часть того, что ему приписывали, является откровенной ложью, что хорошо видно по тому, как живет его родственники. А вот, что касается коррупции в государственном аппарате, то я могу с полной ответственностью сказать, я просто видел своими глазами, как людей, которые пытались в 90-е годы что-то делать и которые пытались бороться с коррупцией, команда Гайдара – Чубайса выгоняла, вытесняла, истребляла из государственных институтов. Так что не надо мне рассказывать: я все видел своими глазами.

В.Варфоломеев А кого убрали-то?

М.Хазин Всех. Всех чиновников, которые не были согласны с двумя вещами: во-первых, с тотальным воровством в рамках приватизации, а во-вторых, с тем, что государство начинает превращаться в машину по расхищению бюджета вместо того, чтобы заниматься строительством государства.

М.Хазин: Чубайс – это представитель мировой элиты. И не может его Путин так просто убрать

А.Трефилова А вот эти, которые сейчас, они откуда?

М.Хазин Вот они их вырастили.

А.Трефилова Так убрали же. Всех убрали, а эти откуда?

М.Хазин Вот этих вырастили. Это вот поросль Гайдара и Чубайса. У нас же Министерство экономики – сплошная Высшая школа экономики. Вот они вот и есть. И они и воруют.

В.Варфоломеев Почему Путин тогда терпит Чубайса до сих пор?

М.Хазин Это вопрос сложный, но я думаю, что потому что Чубайс – это представитель, в общем, мировой элиты. И не может его Путин так просто убрать.

В.Варфоломеев Путин стоит перед мировой элитой на коленях?

М.Хазин Все стоят перед мировой элитой на коленях. У меня в книжке нашей «Лестница в небо» есть описание двух историй параллельных, которые произошли одновременно в одном году – в 2003, когда два человека бросили вызов: Ходорковский – Путина, а Кофи Аннан – Джорджу Бушу-младшему. Ходорковского посадили, потому что его мировая элита защищать не стала.

А Кофи Аннана не посадили, несмотря на то, что он заставил Буша стать агрессором.

А.Трефилова Подождите, то есть Путин боится мировую элиту?

М.Хазин Еще раз повторяю: ее все боятся.

А.Трефилова Ну все пускай боятся…

М.Хазин Есть правила игры, которые лучше не нарушать. И Чубайс – это представитель довольно большой группировки мировых финансистов. Клинтон из той же команды. Они по разным ветвям, но это одна группа. И там много людей, в этой группе, и Чубайс один из лидеров там. Туда же относится и Кудрин, Набиуллина и прочие товарищи.

А.Трефилова Хорошо, а вы следите за разными уголовными делами, которые сейчас развиваются как раз в связи с акцией 26 марта. Вот Юрий Куля, артист, извинился, поклялся больше вообще на митинги не ходить – получил реальный срок. Зачем?

М.Хазин Не знаю. Я за этим не слежу. Понимаете, мой опыт общения с нашей судебной системой показывает, что ее как судебной системы не существует. По этой причине, чем она там руководствуется, я не знаю. Некоторые судьи не то что законов не знают, они даже читать не умеют, поэтому я не очень понимаю, как там можно чего-то обсуждать. Мне это не очень интересно, если честно. Я никогда не ходил на митинги. Поскольку я считаю, что это деструктивный способ решения проблем. И еще не было ни одной страны, в которой бы хождение на митинги улучшило бы ситуацию.

В.Варфоломеев Ну почему? Здесь, наверное, с вами не все согласятся. Буквально в минувшее воскресенье в Москве был 20-тысячный митинг против реновации в ее как бы нынешнем виде. И мы видим, как активно и московские власти и федеральные не уровне Государственной думы переписывают свой собственный законопроект, изначально абсолютно безумный.

М.Хазин Я думаю, что он и сейчас безумный.

В.Варфоломеев Но навстречу-то идут этим людям, которые вышли на улицы.

М.Хазин Это верно. Но, во-первых, это митинг немножко другой. Он уж точно не политический.

А.Трефилова Подождите, там было требование: В отставку Собянина! Куда уж более неполитическое требование…

М.Хазин Хорошо, Собянин… были политические оттенки. Но, вообще говоря, то был митинг, направленный на то, что не нужно нарушать закон впрямую и довольно грубо. Причем не просто закон, а который они же сами отчаянно пробивали. Вот при советской власти не было священного права частной собственности. И люди жили себе вполне нормально, потому что все понимали, что есть вещи, которые делать нехорошо: детей отбирать из семьи за деньги, нехорошо, соответственно, отбирать квартиры у людей и так далее. Хотя прецеденты были, но каждый раз у власти были какие-то аргументы.

Дальше пришли люди, которые сказали: «Нет, самое главное, что есть в мире, это священное право частной собственности» — и дальше эти же люди стали это правило нарушать. Ну это как-то нехорошо. И я уже сегодня до передачи говорил, что в любой более-менее устойчивой системе есть вещи, которые делать можно, есть вещи, которые делать нельзя, а есть вещи, которые одним – можно, а другим – нельзя.

В.Варфоломеев Вот к этому мы подойдем. Михаил Хазин у нас в прямом эфире. Вопрос к вам, как к экономисту: чей основной интерес в этом проекте реновации жилья?

М.Хазин Я думаю, что застройщиков, которые понастроили колоссальное количество бетоно-метров, в которых жить нельзя, которые они не могут продать. У них, соответственно, убытки идут, потому что кредиты взяты, обязательства перед чиновниками. И они решили эти убытки покрыть за счет бюджета. Я думаю, что так.

Грубо говоря, все участники процесса – каждый пытается переписать текст так, чтобы свой кусок увеличить максимально. И дальше начинается безумие.

В.Варфоломеев А в чем может быть интерес, например, команды Сергея Собянина? Потому что пока мэр выглядит одним из политических пострадавших в этой истории: на него столько шишек посыпалось.

М.Хазин Секундочку, давайте разбираться. Люди деньги зарабатывают…

В.Варфоломеев Собянин – чиновник.

М.Хазин В смысле чиновник? У нас после реформ Гайдара – Чубайса все чиновники зарабатывают деньги, вообще все. У нас происходит приватизация не только собственности, но и функций: каждый чиновник приватизировал свою функцию.

В.Варфоломеев Михаил, кто-то считал, что у нас мэр хотя бы столицы назначен не строительным лобби, не мафией, а избран горожанами или изначально делегирован Кремлем?

М.Хазин Я не очень понимаю, что значит «он избран горожанами».

А.Трефилова В смысле? Избран горожанами по закону.

М.Хазин Хорошо, Ладно: избран горожанами по закону из тех, кто был предложен. Команда как была лужковская, так и осталась. Там какие-то добавления… Прибавилась там татарская компонента, еще какие-то, хотя, впрочем, она была и при Лужкове сильная. Я в детали не вовлечен. Но от этого ничего не меняется. В конце 90-х началась очень активная работа по переделыванию министерств, муниципалитетов, вообще, всех чиновников в чисто коммерческие структуры. Грубо говоря, что такое Зурабов с монетизацией льгот? Или там такой Лесин – тогда он стал министром в своем министерстве – говорит: «Ну, давайте, кто мне что принесет? Кто не принесет – я его уволю».

А.Трефилова Давайте к реновациям, Михаил.

В.Варфоломеев И тем более, то, что вы рассказываете – Зурабов и Лесин – это не 90-е, а «нулевые», это «путинские года». Я так просто, уточнить.

М.Хазин Я не очень понимаю, какое отношение имеет Путин к 2000-2003 годам? Тогда рулил Волошин.

В.Варфоломеев Монетизация была в 2005 году. Путин тогда был президентом Российской Федерации уже не первый год.

М.Хазин Это неважно совершенно, какой он был год. Дело в том, что система была уже создана. Путин пришел на уже работающую систему.

А.Трефилова Мне прямо обидно за нашего президента: и перед мировой элитой он на коленях, НРЗБ.

М.Хазин Перед мировой элитой все на коленях. Разумеется, когда мировая элита стояла из нескольких независимых кластеров, то дальше понятно – вот в нашей части была своей часть мировой элиты. Вот она и рулила. Потом было принято решение, что надо слушаться их. Вот они их и слушаются. Велели в МВФ Набиуллиной устроить девальвацию в 14-м году – она устроила – бах! – минус 200 миллиардов. Если бы мы с вами украли 200 миллиардов долларов, я даже не знаю, что бы с нами сделали. А Набиуллиной, видите: медальку дали.

В.Варфоломеев А есть какие-то документы, что МВФ Набиуллиной это заказал?

М.Хазин Конечно. А вы что, не знаете, что ли?

М.Хазин: Первое, что сделали демократы — они организовали тотальное воровство

В.Варфоломеев Нет. Я не знаю, я поэтому и приглашаю в эфир авторитетный и информированных людей.

М.Хазин МВФ, соответственно, регулярно выдает инструкции разного рода странам и говорит: Это то… Было совершенно четко сказано, что валюты развивающихся стран нужно девальвировать. Набиуллина исполнила. Некоторые другие не исполнили…

А.Трефилова А где это? Как это?..

М.Хазин Читайте на сайте МВФ. Это же открыто…

В.Варфоломеев Мы немного ушли в сторону. Я все-таки хотел понять, в чем профит команды Собянина в этой самой реновации?

М.Хазин В деньгах. Бешенные бюджетные деньги. Они получат свою долю. Вот они все и стараются.

А.Трефилова А вы, в каком доме живете, случайно не в пятиэтажке?

М.Хазин Нет.

А.Трефилова То есть вас не трогает эта история?

М.Хазин Нет.

А.Трефилова Абсолютно все равно…

М.Хазин Нет. Я совершенно не согласен с тем, что их выселяют. Более того, я считаю, что это вещь безобразная. Но она абсолютно в стиле. Когда, соответственно, закрывали поликлиники, когда, соответственно, ликвидировали систему образования, это же было то же самое.

А.Трефилова Вы, как экономист, кстати, как вы относитесь к тому, что это, действительно, отъем частной собственности? Это куда дальше приведет? Это у людей отнимают частную собственность.

М.Хазин Ну отнимают частную собственность. Да, до свидания. А чего вы хотите? Вы же сами тут уже 25 лет за свободу и демократию. Вот люди, которых вы… за свободу и демократию, они отбирают у вас частную собственность. Вы бы задались вопросом: может быть вы чего-то неправильно делали 25 лет? Может быть, не тех поддерживали?

В.Варфоломеев Закономерный вопрос. Михаил Хазин, экономист в прямом эфире радио «Эхо Москвы».

М.Хазин – Ято, по крайней мере , пострадал за борьбу с коррупцией. Я как бы чист, аки ангел. Я могу с чистой совестью…

В.Варфоломеев Скажите, а это справедливо, что за политический выбор, который страна делала, может быть, 25 лет назад или 17 лет назад, сегодня отвечают совершенно простые люди?

М.Хазин Вообще говоря, за политический выбор всегда отвечают все люди, даже те, кто этот выбор не делал, а те, кто был против. Но я могу сказать, что когда в 90-е годы были абсолютно безобразные приватизационные сделки, то народ почему-то на улицы не выходил. Ну а дальше все понятно: вы тогда не выходили, поэтому эффективность выхода сегодня крайне низкая.

А.Трефилова Подождите, действительно, редко, когда после митингов что-то меняется. Смысл митинга – заявление своей позиции, а не в том, чтобы быстро все…

М.Хазин Замечательно! Ну, так надо было выражать свою позицию. Кстати, частично она была выражена, потому что на выборах 96-го года все-таки, наверное, победил Зюганов. Но, соответственно, Егор Тимурович Гайдар и прочие… вызывали, сказали, что «народ, голосуй – или проиграешь!» Я уж не говорю про 93-й год…

В.Варфоломеев Ну, это один из расхожих апокрифов.

М.Хазин Ну что? Но это факты, да?

В.Варфоломеев Нет. Какие факты, Михаил?

М.Хазин Что?

В.Варфоломеев О том, что победил Зюганов?

М.Хазин Есть версии… Я могу сказать совершенно четко, что если вы принимаете некое решение системно-стратегическое, то вы должны нести ответственность за это стратегическое решение. Было выбрано стратегическое решение в начале 90-х: мы поддерживаем демократов… А что такое демократия? Демократия – это власть демократов. Первое, что сделали демократы — они организовали тотальное воровство. Но если вы голосуете за людей, которые организуют тотальное воровство…

А.Трефилова Можно подумать, что до демократов не было воровства.

М.Хазин В таком масштабе? Ну что вы, не смешите меня. Я просто знаю колоссальное количество людей, бывших министров советских. Они нищеброды, ну нищеброды… Роллс-Ройсов нету, особняков нету. Живут в 3-комнатных квартирах. Перестаньте, не смешите меня…

А.Трефилова Тут, кстати, слушатели очень многие обиделись за президента. Спрашивают, почему же мировая элита так ополчилась на Путина?

М.Хазин Мировая элита ополчилась против всех.

В.Варфоломеев А кто тогда мировая элита?

М.Хазин Смотрите, вот мы жили в рамках некоторой экономической модели. Началась она в 1913 году, когда была создана Федеральная резервная система США, когда легализовали то, что до этого легализовать было невозможно – легализовали эмиссию бумажных денег. Под это была абсолютно четкая понятная экономическая логика: было понятно, что если этого не сделать, то будет плохо. Но это было легализовано. Вот раньше было нельзя – теперь стало можно.

М.Хазин: Вот Биллу Клинтону можно было, а Стросс-Кану нельзя

Следующий этап этого – это 1944 года, Бреттон-Вудская конференция, когда были созданы пресловутые институты: МВФ, Мировой банк и ВТО, которые тогда назывались ГАТТ. Они не просто легализовали эмиссию, они вывели ее за пределы США, потому что стало необходимо поддерживать расширение сферы оборота доллара. Собственно, Бреттон-Вудская система и все эти институты – Мировой банк, МФВ и ВТО – это институты по регулированию системы расширения оборота доллара.

Дальше – 81-й год, после кризиса 70-х, собственно, для того, чтобы из него выйти, началась рейганомика, которая разрешила поддерживать частный спрос за счет эмиссии доллара.

У вас была система, которая была построена на все более и более увеличивающейся эмиссии доллара. К чему она привела? К тому, что до Второй мировой войны доля финансового сектора США – это официальная статистика, чтобы не было вопросов – в перераспределения прибыли в свою пользу была 5% — это нормальная посредническая величина. К 47-му год, то есть всего через 3 года после Бреттон-Вудской конференции уже 10%. К началу 70-х – 20%, к 2007 году – 70%. То есть у вас создалась система, которая сжирает все активы. И вот она сегодня подошла к своему естественному завершению. Больше – не получается.

В.Варфоломеев Михаил, если бы на моем месте сейчас сидел господин Путин, он бы сказал так: «Пожалуйста – имена, пароли, явки». Кто эта мировая элита, которая противостоит, в том числе, нашему президенту?

М.Хазин У президента, соответственно, ФСБ. Чего вы у меня-то спрашиваете? Мое дело описывать систему.

А.Трефилова Мы подозреваем, что вы знаете.

М.Хазин Пароли, явки — нет, это меня мало интересует

А.Трефилова Михаил Хазин у нас в гостях. Это программа «Персонально ваш». Владимир Варфоломеев, меня зовут Анна Трефилова. Вы можете писать свои вопросы на +7 985 970 45 45, Аккаунт vyzvon в Твиттере. У нас будут краткие новости. Потом мы вернемся.

НОВОСТИ

А.Трефилова 15 часов, 35 минут. Продолжаем. Присоединитесь к нам, пишите ваши вопросы. Михаил Хазин, экономист у нас в гостях. Меня зовут Анна Трефилова, и Владимир Варфоломеев здесь.

В.Варфоломеев Некоторое время тому назад казалось, что конфликт довольно громки и скандальный между «Роснефтью» и АФК «Система» утих. Но вот недавно мы узнали о новом витке судебных споров между Сечиным и Евтушенковым. Что происходит, можете пояснить нам?

М.Хазин Пояснить-то я могу… Насколько я понимаю, Сечин (собственно, «Роснефть») провел аудит. Это достаточно длительная операция, если его делать всерьез. По итогам аудита обнаружилось, что за то время, пока «Башнефть» была у Евтушенкова, из нее выкачали довольно большое количество разного рода ценных активов. Поскольку суд признал, что получение Евтушенковым «Башнефти» было незаконным, то он должен был все и вернуть в том виде, в котором и получил, а вернул — в значительно менее симпатичном. Насколько я понимаю, «Роснефть» подала в суд, сказала, что пускай возвернет то, что за это время успел из компании выкачать.

Вообще, я хочу сказать, что вся эта история, она очень показательна с точки зрения психологии. Дело в том, что логика «прихватизаторов», она была очень простая. Когда они получали активы, не было законных приватизационных сделок. Они были незаконны все. Причем они были незаконны и с точки зрения глобального законодательства и даже с точки зрения законодательства приватизационного, которое часто законодательству основному противоречило. Так вот, поскольку все понимали, что незаконно – а вдруг заставят вернуть? Поэтому надо быстренько вытащить все оборотные средства, то есть зарплату не платить, поставщикам не платить, всё выводить, и, соответственно, все что можно продать: станки – на металлом, автомобили… короче, всё. Оставить только скелет, как высохший жук: сверху вроде всё нормально, за за хитиновой оболочкой – пустота.

Вот если мы посмотрим, что происходило с «Башнефтью», то, судя по официальным документам, которые «Роснефть» направила в суд, именно так и происходило. То есть это совершенно классическая «прихватизационная» сделка. То есть я бы сказал так, что система изначально знала, что она получает ресурс незаконно. Отсюда вывод: «Надо из нее вытащить все, что только можно; дальше отберут, но всё равно мы уже компенсировали».

Насколько я понимаю, «Роснефть» решила, что это не совсем правильно. В связи с тем, что «Роснефть» — это, конечно, структура, где государство имеет подавляющую часть, но все-таки иностранцы тоже имеют важную, я не исключаю, что это было одно из требований компании, например, ВР, которая была насколько ошарашена.

В.Варфоломеев Чем это всё может грозить Евтушенкову?

М.Хазин Ну как чем? Вчинят иск. Если «Роснефть» выиграет, то придется отдать обратно довольно много активов или денег. Но тут очень важная вещь. Мы уже об этом говорили: что-то делать можно, что-то нельзя, а что-то одним – можно, другим – нельзя.

А.Трефилова Вот у нас, какая модель?

М.Хазин А это везде так. То есть граница между этим в разных странах разная. Но это всегда есть: одним можно, другим нельзя. Вот Биллу Клинтону можно было, а Стросс-Кану нельзя.

В.Варфоломеев Но сейчас так же Евтушенков может сказать: «Мы честно приобрели компанию «Башнефть» по тем правилам, которые существовали, причем не в пресловутые «лихие 90-е» а всего-то несколько лет назад. Потом пришел Сечин, — может предположить Евтушенков, — со своими связями и отобрал у нас компанию».

М.Хазин Тут есть два варианта. Либо мы говорим: связи против связей… Вы же не хотите сказать, что у Евтушенкова нет связей? Либо суд.

М.Хазин: Если власть будет продолжать ушами хлопать, то выдадут и родителям

А.Трефилова Но про суд вы буквально 10-15 минут назад вы всё уже сказали.

М.Хазин Я же не знаю, как именно этот суд будет решать вопрос. Вообще, на таком уровне суд никогда не исходит из каких-то глупостей, как закон…

А.Трефилова То есть это опять будут «связи против связей».

М.Хазин Но если связи против связей, то дальше, соответственно, нужно изображать из-за чего идет сыр-бор. А дальше у нас – что можно, а что нельзя. Вот дальше будет сказано: Вот так больше нельзя, вот таких приватизаций больше не будет. Если так, тогда Евтушенкову нуж6но будет вернуть. А дальше он будет использовать связи для того, чтобы минимизировать сумму. Но это первая ситуация, когда такое «прихватизационное» поведение поставлено человеку в вину. В 90-е и 2000-е годы… уж на что хищнически вел себя Ходорковский с ЮКОСом – никто слова не сказал: да, он же получил – имеет право. А сейчас неожиданно это стало возможно. Я считаю, что сам иск – это очень большой сдвиг в лучшую сторону.

В.Варфоломеев То есть то, что делает Сечин – шаг в правильном направлении?

М.Хазин Да, совершенно верно. То, что раньше было нормой, то есть тотальное воровство, стало все-таки не настолько тотальным. То есть Евтушенкову придется что-то вернуть. Я считаю, что это замечательно.

А.Трефилова Тут Алексей пишет: «А разве можно предъявлять претензии предыдущему владельцу подержанного автомобиля?» Здесь, в общем, то же самое…

М.Хазин Нет, если вы его украли. Ну, представьте себе…

А.Трефилова Он же не украл – он купил.

М.Хазин Суд принял решение, что это была незаконная сделка. То есть с точки зрения человеческой ситуация такая: Евтушенков дал кому-то взятку – было принято неправомочное решение. Он украл. А как? Все приватизационные сделки были так сделаны.

А.Трефилова Знаете, как прекрасно в свое время Жванецкий говорил, когда Михаил Борисович сидел в тюрьме, Михаил Жванецкий выступал с миниатюрой и говорил: «Да, вор должен сидеть в тюрьме. У меня только один вопрос: почему один?»

М.Хазин Это хороший вопрос, я бы сказал, богатый. Ходорковский сидит правильно. Теперь давайте займемся другими. Начинать нужно, естественно, с тех, кто это все организовал. Кто писал правила?..

У меня была замечательная история. Я же говорил, что я боролся с коррупцией. И вот я в 97-м году столкнулся с замечательной совершенно историей. Была такая замечательная штука: тогда были государственные инвестиции, которые распределяло Министерство экономики, которое тогда возглавлял такой добрый человек Яша Уринсон. Проблема состояла в том, что он никак не мог эти деньги как бы расчекрыжить, потому что он их не получал из-за того, что был дефицитный бюджет и до Министерства экономики эти деньги не доходили. Очень обидно. Очень хотелось эти деньги, значит, каким-то образом поиметь. И они сделали потрясающее совершенно постановление правительства 1470, в котором они написали две вещи. Как это… они идейные взяточники – Уринсон и Косов, заместитель его – они идейные взяточники…

В.Варфоломеев Секунду. Я просто хотел уточнить: они были признаны взяточниками? Вот вы такие слова используете довольно серьезные. Мне просто уточнить это.

М.Хазин Я сейчас объясню… Там есть постановление правительства…

В.Варфоломеев Нет, если его посадили, он отсидел, и вышел – да, наверное, взяточник.

М.Хазин Нет, его еще не посадили. Так вот, там были совершенно замечательные два пункта. Пункт первый: в конкурсе на получение денег от Министерства экономики нужно было экспертизу провести. Денег на экспертизу не было, поэтому было принято решение, что если кто-нибудь из участников финансирует эту экспертизу, то это можно. А дальше было написано, что когда победителю выделяются деньги, то в случае, если это он финансировал, то ему эти деньги на экспертизу компенсируются.

Если это не легализация взяточничества, то я вообще ничего не понимаю в жизни. Я не закончил…

Дальше, когда это постановление пришли в администрацию президента на согласование, а я, прочитав это, совершенно обалдел, — мы написали соответствующую бумагу, и президент Российской Федерации Борис Николаевич Ельцин это постановление не утвердил. А они его уже подписали задним числом. И для того, чтобы преодолеть это несогласие президента на откровенное безобразие, они сделали вещь, которой до сих пор не было в юридической практике: в законе о федеральном бюджете на 1998 год включили последнюю статью или предпоследнюю, где написано, что вот эти деньги распространяются в соответствии с постановлением, по-моему, 1470. Не может быть в нормативном акте более высокого уровня ссылка на прямой нормативный акт более низкого уровня. Потому что нормативный акт, постановление можно менять…

А.Трефилова В этой истории все же интересно, что Ельцин не подписал, хоть он и демократ такой нехороший.

М.Хазин Ельцин не подписал, да.

В.Варфоломеев Александр из Санкт-Петербурга просит вас рассказать про компанию «Роснефтегаз». «Это что, личный кошелек Путина?» — спрашивает Александр.

М.Хазин Если говорить об указе, которым она создана, то это, скорее, инвестиционный фонд, который занимается инвестициями в нефтегазовый сектор.

А.Трефилова Я напомню, что Михаил Хазин, экономист у нас в гостях. Это программа «Персонально ваш».

М.Хазин Но поскольку у нас же и Минфин и Центробанк запрещают внутренние инвестиции, то для внутренних инвестиций нужно создавать дополнительные источники. Это либо бюджет для оборонки – тут Минфин все-таки не может ничего сделать, — и вот сделан такой фонд.

В.Варфоломеев Так вот, от них ждешь инвестиций, ждешь денег, а «Роснефтегаз» недавно объявил, если я не путаю, что дивидендов по итогам года не будет. Они убыток показывают.

М.Хазин: Ходорковского посадили, потому что его мировая элита защищать не стала

М.Хазин Еще раз повторяю: их задача – быть инвестиционным фондом, а вовсе не отдавать деньги Минфину. Задача Минфина – отбирать деньги. Вот он у нас, например, с вами отбирает деньги. Ввел тут курортный сбор, повышает налог на недвижимость, еще чего-то – вот этим занимается Минфин. Вместо того, чтобы вкладывать в разумное, доброе, вечное, Минфин, соответственно, их утилизирует…

А.Трефилова Если инвестиционный фонд не инвестирует, тогда он точно кошелек.

М.Хазин А почему не инвестирует? С чего вы взяли, что он не инвестирует.

А.Трефилова Не знаю. А он инвестирует?

М.Хазин Конечно.

В.Варфоломеев Тут еще есть вопрос от Александра: «А кривая приватизации «Роснефти» в декабре прошлого года — такое у нас только Сечину полагается?»

М.Хазин А что кривая? Что именно кривое там было?

В.Варфоломеев А вы не помните? Какие схемы, какие вопросы, какие обсуждения, то будет приватизация, то не будет…

М.Хазин На самом деле, если говорить об экономических интересах страны, то, конечно, никакой приватизации быть не должно. Я бы, вообще, всех, кто сейчас говорит о приватизации, я бы тут же увольнял с госслужбы немедленно, потому что приватизация — еще раз повторяю — это тотальное воровство, и сейчас это тотальное воровство.

А дальше была задача, чтобы придумать схемы, которые бы преодолевали всякого рода санкции. На самом деле, вот здесь как раз я не вижу никаких проблем. Ребята, вы хотели приватизацию – вы ее получили. Деньги к вам в казну перечислены – всё, до свидания, гуляйте!

В.Варфоломеев А вас не смущает, что, по-моему, так и не выяснено, кто перечислял эти деньги, кто в итоге оказался основным приобретателем.

М.Хазин Увольте… Вот мне это совершенно неинтересно. Поймите, я макроэкономист…

В.Варфоломеев Разве это не есть скрытая форма той самой коррупцией, с которой вы, уважаемый Михаил, боролись еще с 90-х годов?

М.Хазин Видите ли, в чем дело, я как человек, который боролся и борюсь с коррупцией, считаю, что приватизации сегодня быть не должно. Когда нас вынуждают приватизировать, то задача состоит в том, чтобы контроль над активом остался у государства. Я думаю, что он остался – есть у меня такое сильное подозрение. Деньги в бюджет заплачены. В чем состоят претензии?

В.Варфоломеев Речь идет об одной из крупнейших российских компаний, а мы не знаем, кто у нее совладелец.

М.Хазин А вам какая разница? Вы знаете всех совладельцев всех акционерных компаний?

В.Варфоломеев А если это ИГИЛ, не дай бог? Есть разница. И когда скрывается, значит, дело мутное, дело нечестное.

М.Хазин Кто является акционерами фонда Vanguard в США?

В.Варфоломеев Боже, сколько незнакомых слов звучит в эфире!..

М.Хазин Может быть, там тоже ИГИЛ? Ну, уж Бен Ладен там натурально есть.

А.Трефилова Михаил, но США нас, действительно, как-то меньше интересуют, которые здесь, в родной стране. Мы хотим знать, что здесь.

М.Хазин Ваше же любимое либеральное правительство говорило: «Самое главное – получить деньги. А уж куда идут деньги – да какая разница!?»

В.Варфоломеев Аня, у тебя было такое любимое правительство.

М.Хазин Частный акционер все равно более эффективен, чем государство. Это я тут непрерывно слышу.

А.Трефилова Хорошо, тут Борис Титов, уполномоченный по правам предпринимателей заявил, что провалилась эта регистрации самозанятых граждан, практически под угрозой срыва. Как вы считаете, почему? За это время, за три месяца 40 нянь и репетиторов и домработниц зарегистрировались в налоговой, несмотря на все эти…

М.Хазин Кто же нормальный пойдет в нашу налоговую? Что же, они дебилы, что ли?

А.Трефилова Им же льготы… Так же надо, это закон.

М.Хазин Перестаньте, не смешите меня…

В.Варфоломеев Льготы не работают. А почему не работает страх перед репрессивной системой?

М.Хазин А потому что все у нас обнаруживают, что у нас репрессивная система репрессирует только тех, кого видит, а кого не видит, того не репрессирует. Вот они все и прячутся. По-моему, все абсолютно понятно.

В.Варфоломеев То есть не зарегистрируешься – тебя и не найдут.

М.Хазин Как у нас работает налоговая система? Знаете этот знаменитый анекдот про гестапо, которое приходит домой к партизану Иванову: «Мы из гестапо. Где партизан Иванов?» — «Партизан Иванов вышел». – «Ладно, мы тогда попозже зайдем». Детский анекдот. Так и тут. Если вы живете по месту прописки, то налоговая вас видит. А если вы живете не по месту прописки, она вас не видит.

Бывает, что вас участковый видит, который подозревает, что кто-то там сдает квартиру… И у меня была замечательная история. Я 18 лет жил в квартире не в своей, я ее снимал у родственников. Один раз я ключи потерял, и ребенок остался в квартире – надо было сломать дверь. Я пытался участкового найти, потому что МЧС без штампа о прописке дверь не взламывает. Участкового я не нашел. Зато когда, соответственно, там поселились другие родственники, участковый появился тут же с целью: нельзя ли тут чего-нибудь слупить? Я велел тем родственникам дать участковому мой телефон, чтобы я ему позвонил. И велел им сказать сакраментальную фразу: «Я с большим интересом посмотрю на человека, которого я пытался найти 18 лет». Не позвонил – исчез. Понял, что…

Поэтому, ну бога ради… все прекрасно понимают, что наше нынешнее государство – ничего хорошего от него ждать нельзя. Все прекрасно понимают, что либерализм – это власть финансистов. Как только вы покажете себя этим самым ребятам, у вас всё немедленно отберут. Надо прятаться.

В.Варфоломеев Сообщение довольно глобальное: «Окей! – пишет Максим. – Либералы и нынешняя мировая система – плохие. Понятно. А ваши полуфашисты-консерваторы из партии «Родина», они лучше для страны? Всякого рода клоуны – Глазьевы, Рогозины и так далее…».

М.Хазин А почему Глазьев – клоун? Глазьев – один из лучших российских экономистов. Вот в реальности. Ну. на фоне тех, кто сидит в Высшей школе экономике, он вообще просто светоч. Ну и чего? Я не понимаю, в чем проблема? Ну да, мы консерваторы. Мы против ювенальной юстиции. Мы считаем, что забирать из семьи детей и их продавать – это плохо. Как считают либералы…

В.Варфоломеев Какие либералы? Эти законы приняли нынешние власти, где либералов – ноль.

М.Хазин Перестаньте…

В.Варфоломеев Где вы в где видели хоть одного либерала? Прошерстим список депутатов. Может быть, разберемся в следующем году.

М.Хазин Ювенальная юстиция… либеральная система.

В.Варфоломеев Спасибо огромное!

А.Трефилова Михаил Хазин, экономист. Это программа «Персонально ваш». Анна Трефилова и Владимир Варфоломеев. Спасибо!

Комментарии

67

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


(комментарий скрыт)

birnamwood 19 мая 2017 | 20:31

хазин/,
лучше б тебя не было/...
если б тебя не было /
было ли б хорошо - не известно/,
но что было б лучше -вне всяких сомнений/

сик - и к будде не ходи/


(комментарий скрыт)

forward 19 мая 2017 | 21:59

Хазин - обычный дремучий коммунист из СССР.
Мало что знает... Глупости свои выдает за оригинальные мысли.
Зачем нам его слушать, непонятно.
Коммунист-экономист. Абсурдное сочетание....


bossalex 19 мая 2017 | 22:20

forward: ну редакции виднее кто дремуч а кто на опушке


dexter86 20 мая 2017 | 08:58

forward: Имеется большое желание в адрес хазина заменить многоточие


malcontent 22 мая 2017 | 11:10

forward: Именно! Абсолютно абсурдное сочетание.


dexter86 20 мая 2017 | 08:54

Хазин очень переживает за то,что он не двумя ногами в большом корыте!


(комментарий скрыт)

rabinovich_spb 20 мая 2017 | 14:06

Правильно его приглашают, где еще такого откровенного идиота найти)))


adon182 21 мая 2017 | 07:59

Я иногда слушаю экономиста М. Хазина. Порой он говорил разумные вещи. Но в последней передаче, он понес такой откровенный бред, что у психиатров должно вызвать серьезное беспокойство. Я тут привел некоторые из его перлов:

М.Хазин - "если говорить о коррупции, я с ней, например, еще в 90-е годы боролся. И я при этом прекрасно понимаю, что коррупция в нашей стране была целенаправленно насажена, что называется, американскими советниками"
"я просто видел своими глазами, как людей, которые пытались в 90-е годы что-то делать и которые пытались бороться с коррупцией, команда Гайдара – Чубайса выгоняла, вытесняла, истребляла из государственных институтов"

А.Трефилова― А вот эти, которые сейчас, они откуда?

М.Хазин― Вот они их вырастили.

А.Трефилова― Так убрали же. Всех убрали, а эти откуда?

М.Хазин― Вот этих вырастили. Это вот поросль Гайдара и Чубайса. Вот они вот и есть. И они и воруют.

В.Варфоломеев― Почему Путин тогда терпит Чубайса до сих пор?

М.Хазин― Это вопрос сложный, но я думаю, что потому что Чубайс – это представитель, в общем, мировой элиты. И не может его Путин так просто убрать.

А.Трефилова― Подождите, то есть Путин боится мировую элиту?

М.Хазин― Еще раз повторяю: ее все боятся. Перед мировой элитой все на коленях.
Велели в МВФ Набиуллиной устроить девальвацию в 14-м году – она устроила – бах! – минус 200 миллиардов.

В.Варфоломеев― А есть какие-то документы, что МВФ Набиуллиной это заказал?

М.Хазин― Конечно. А вы что, не знаете, что ли?

М.Хазин― Мы считаем, что забирать из семьи детей и их продавать – это плохо,. Как считают либералы…

В.Варфоломеев― Какие либералы? Эти законы приняли нынешние власти, где либералов – ноль.

М.Хазин― Перестаньте…


malcontent 22 мая 2017 | 11:37

Довелось послушать в записи передачу от 19 марта с Михаилом Хазиным. Это нечто. Очередное большое у-ха-ха.
Похоже, что у тов. Хазина очередное обострение как и нынешняя запоздалая весна. Он как бы и не осознаёт, что находится в плену собственных противоречий и искажений собственной логики.
Как можно глазьева называть классным экономистом при том, что он не один год уже является действующим советником по экономике, которая уже дышит на ладан. И ещё, одновременно критиковать американскую финансовую эмиссию в реальные сферы производства, сферы услуг, сферы науки и технологии и так далее и так далее, при том, что вложенные в эти сферы средства дают в итоге на выходе новые средства в ещё большем объёме и количестве.
А глазьевская попытка включить необеспеченную эмиссию, да ещё при наличии (знаем какого) регулятора финансовых потоков приведёт к тому, что средства уйдут в офшоры ралдугиным, либо тоннами в квартиры захарченковых, либо обратятся в яхты жирных бурухтамовичей и заморские виллы им подобных кланов друзей и героев россии, что несомненно, вызовет ещё и новую волну инфляции, розничных цен и падения курса рубля.


ermilov_v 26 мая 2017 | 08:59

ну выпил человек.. ну много выпил.. ну несёт чушь по-пьяни.. ну чего ж сразу в эфир-то???

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире