Вернуться к материалу

Комментарии

920

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


madding 21 апреля 2017 | 18:21

Вот пусть Навальный этим и занимается.


(комментарий скрыт)

ajsenev 21 апреля 2017 | 18:40

Чтобы решиться на такой шаг, надо отказаться от всех понтов. А это, похоже, для нынешней власти - главное


tsp 21 апреля 2017 | 20:11

ajsenev: надо отказаться от всех понтов.// - да если бы от понтов! От кресел придется отказаться! Это ж вокруг чего они население сплачивать будут? А как же противостояние империалистическому Западу? Рейтинг-то завалится в три секунды. Народ вспомнит о том, что давно нормально не ел, лечится негде, детей в школе не учат и обо всем прочем. Страшно, однако!


lipor20 23 апреля 2017 | 18:20

tsp: А у нас что.разве не империализм? Проснись и выгляни в окно..вот насмешил


(комментарий скрыт)

gladman__ 21 апреля 2017 | 20:13

ajsenev: надо отказаться от всех понтов
==============
понты - это у Явлинского, который с понтом якобы серьезный политик, с понтом врет как сивый мерин на каждом шаге. Тьфу, и за это *овно я когда-то голосовал


(комментарий скрыт)

osa 21 апреля 2017 | 20:39

gladman__: Увы, и я за него не один раз голосовала...
"Политик", который последние 8-10 лет появляется на публику только перед выборами, который годами не высказывается по самым злободневным вопросам, а потом делает глубокомысленное заявление, типа: "...Решение, в котором заинтересованы все, а прежде всего Россия и Украина, — это организация и проведение в Крыму легитимного референдума под полным международным контролем..."? А то, он сомневается в результатах подобного референдума? Или Украину и Европу держит за дурачков? Кому же, кроме России, выгоден этот референдум?
Он давно уже не политик. Другой вопрос, чего он хочет?
"Они сами не понимают, чего они хочут." /цит./


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

her 22 апреля 2017 | 11:08

champ: А теперь просто представьте себе, что произойдет , если территориальная целостность России будет определяться ... на международных конференциях.
---------------
А она там и будет определяться, вон пиндосы с гейропой наложили санкции, а слабый Путин снять их не может. Хотя все "патриоты" хором орали, что искандеры санкций не боятся. И теперь слабый Путин даже рыпнуться никуда не может, знает что пиндосы с гейропой обвалять слабую путиномику, размер которой = 1,6% в мировой доле. :-)


victor_y 22 апреля 2017 | 11:29

//если будут отменены санкции, Россия сможет, например ...//

Этот гришка как был придурком и политическим импотентом, так им и остался, таким и подохнет = аминь!...

- "если будут отменены санкции", а если не будут отменены (что и будет сто пудов)? - тогда этот придурок гришка придумает себе отмазку и скажет, что вот если следующие требования пендосиков и гейропы выполнит Россия, то уж вот тогда! ... и так до бесконечности... - мерзкий и тупой этот гришка, этот недоносок от политики, этот политический импотент, ЁПРСТ...


antimalin 22 апреля 2017 | 13:13

Григорий уже давным-давно живет в своем узком виртуальном мирке.
Будет с кем-нибудь Великобритания обсуждать вопрос Фолклендских островов, Гибралтара,...?
Вопрос риторический.
Хоть и за тысячи км от нее находятся эти территории.
И только попробуй кто посягнуть на них.


victor_y 22 апреля 2017 | 13:27

antimalin: Не, но с другой стороны... - как-то противно осознавать, что живёшь рядом с такими дегенеративными "хитрыми" скотами как этот гришка...


gerzr 23 апреля 2017 | 02:40

victor_y: Ну зачем вы так резко! Я с удовольствием приветствовала бы супер-пупер международный реыерендум. Но с условием, что Украина вернётся в правовое поле, признают майдан военным переворотом, посадит на место законного президента Януковича и прежнее руководство, арестуют преступные нацистские банды и возместит ущерб, принесённый жителям Донбасса.


mpei 24 апреля 2017 | 14:45

antimalin: ДА, Пусть попробуют посягнуть на наш Крым


iscriee 22 апреля 2017 | 20:45

her: А что же до сих пор не обвалили и не отняли Кры у "слабый Путин" (С) Самому то не смешно?


ubei_liberala 23 апреля 2017 | 00:50

her: я всё время знал что наитупейшее чмо! У РОССИ ЕСТЬ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ И ЭТО ОРУЖИЕ МОЖЕТ ОБВАЛИТЬ ВЕСЬ МИР И ТАКОГО СТАРОГО ГОВНЮКА И МАРАЗМАТИКА КАК ТЫ ТЕМ БОЛЕЕ!ХОТЯ КОГДА ТЫ СДОХНЕШЬ МИР СТАНЕТ ЧИЩЕ!


marinkowyh 23 апреля 2017 | 11:36

her:
А зачем тогда такой президент, возникает вопрос, если распад будет там определятся.? Нужен такой, чтобы сам определял этот процесс.?? Ты, портянка, что несешь, а, к чему призываешь? Зкстремист крайний, надо тебя в ФСБ и СК, а также в бутырку.


dedushka_kalinin 23 апреля 2017 | 22:23

her: Тебе за слово "патриоты" надбавка, что ли, идет?


zaryad 23 апреля 2017 | 06:09

champ: Украине как и Финляндии очень повезло, они оторвались от имперского куска дерьма. Финнов в свое время так же звали чушками и приспешниками фашистов. И где сегодня государство парашское, а где Финляндия? То-то же. Время все расставило по своим местам.


mpei 24 апреля 2017 | 14:42

zaryad: zaryad: antimalin: antimalin: mpei: опечатка: вместо норд читать народ


marinkowyh 23 апреля 2017 | 11:32

champ:
Самое интересное, что все народы поддержали на тот момент разделение СССР, и их руководители в тои числе. Эх, портянка, думаешь все забыли как это было.!!


lezhin 23 апреля 2017 | 14:41

Яблоко - антирусская национально-демократическая партия.
Выступает за внедрение всех институтов и поцедур демократических стран в России, при условии, что они наносят вред русским.


pro_hanov 22 апреля 2017 | 11:42

osa: ""Политик", который последние 8-10 лет появляется на публику только перед выборами"

Ваши претензии к Явлинскому разделяю полностью. Тем не менее нужно прислушиваться к различным мнениям и предложениям. Явлинский прав в том, что рано или поздно (лучше рано) нужно будет решать вопрос международного признания границ России. Сидеть и ждать, что мировое сообщество признает Крым российским контрпродуктивно и очень дорого. Может это и произойдёт само собой лет через сто, но нам это надо? Нужно искать дипломатическое решения проблемы Крыма, а такое решение подразумевает уступки со всех сторон.


nestor199 22 апреля 2017 | 13:44

pro_hanov: И что Россия должна уступить Западу?


zaryad 23 апреля 2017 | 06:11

nestor199: И что Россия должна уступить Западу\\\\\\\\\\\\\\\\ решение гаагского референдума неизбежно... )))


boroda_ 24 апреля 2017 | 16:35

zaryad: Засуньте свою Гаагу в одно место. Уж не мне ли знать, что так называемый Международный суд сейчас ничего не решает, вернее, решение-то он может и примет, но исполнять его никто не будет. Тем более Россия. И попробуйте троньте её. В общем, не смешите её искандеры.


nokola 22 апреля 2017 | 15:44

pro_hanov: А почему уступки должны быть со всех сторон?! Если у вас что-то украли, то украденное необходимо вернуть, а не требовать, чтобы жертва шла на какие-то уступки! Если у Вас лично украдут кошелек, то Вы готовы идти на какие-то уступки вору и обсуждать варианты, которые могли бы устроить обоих?


meksikos 23 апреля 2017 | 17:54

nokola: Русские забрали свое, которое комуняки либерасты стыбрили и всё. А эти Хохлики бандеровцы еще возмущаются,придется и вернуть России и Русский Киев,мать Русских городов и дать по зубам захватчикам и лжецам западникам Хохликам захватчикам.


nokola 23 апреля 2017 | 23:11

meksikos: А что-нибудь фактически, из области законов, договоров и правил, кроме сумбурного патриотического винегрета, сказать можете?


marinkowyh 23 апреля 2017 | 11:41

pro_hanov:
Принцип не верный: я тебе дам в морду, а потом мы будем искать мирный консенсус.


dedushka_kalinin 23 апреля 2017 | 22:29

pro_hanov: Через сто лет "мировое сообщество" пернет и развалится. Неужто кто-то думает, что такая конфигурация - на века?! Смешно и глупо. Через сто лет половины "стран" не то, что не будет, но будет мало людей, которые помнят, что такие "страны" были. Для любопытных скажу, что "Украины" не будет точно. Не потому, что я так хочу, а потому, что так будет.


mpei 24 апреля 2017 | 14:47

pro_hanov: Советское государство было признано Западом где-то в 1933 году, хотя в 17 году никто не признавал. Так что подождем лет 13


alex_d 22 апреля 2017 | 11:57

osa:
"Кому же, кроме России, выгоден этот референдум? "
=======
супер просто!!! если решение выгодно россии, то вам оно не подходит, это понятно.
но вы, мадам, зря переживаете. явлинский даже по недоразумению ничего пророссийского предложить не может и не предложил.
потому что в современном мире, когда сша всех держит в кулаке, никакая международная конференция никогда ничего пророссийского не примет. решение её будет 100% в пользу запада, т.е. крым отдать. так что подписаться на такую конференцию с обязательством исполнить её решение - это очень правильный прогосдеповский ход явлинского, а вовсе не то, о чем вы подумали...


antimalin 22 апреля 2017 | 22:23

osa: Увы, и я за него не один раз голосовала...
********************************************

А я за Явлинского никогда не голосовал.
Про него мне лично всегда было понятно.
Некоторые наивняки меня даже осуждали за это, а я им говорил: через некоторое время сами поймете, как я был прав, не голосуя за Явлинского.


(комментарий скрыт)

tailor85 22 апреля 2017 | 23:18


Явлинский давно уже сполз в позицию потакания фашистским самозванцам.
То, что он предлагает, аналогично тому, что вор становится собственником украденного и предлагает с ним судиться за возврат украденного. Предложение Явлинского не имеет никакого отношения к международному праву.

А решение крымской проблемы возможно лишь на основе признания незаконности оккупации Крыма российскими войсками и с выводом российских войск и вооружений с оккупированной территории после чего уже Украина пусть решает свои проблемы с Крымом. Всё это при искреннем желании России вернуться в поле международного законодательства может быть произведено буквально за неделю. То есть нужно вернуть ситуацию на начало 2014 года. Препятствие этому - лишь упорное желание фашистских властей России оставаться в положении международных преступников.


meksikos 23 апреля 2017 | 17:59

tailor85: Фик вам морячкам,в одно место,своё теперь не за что не отдадим на растерзание бандеровцам,а будете рыпаться и заберем свой Киев,мать Русских городов и людей.А Русских на Украине 90%,но сейчас за биты и запуганы фашистами Хохлами бандеровцами западниковыми прокладками.


marinkowyh 23 апреля 2017 | 11:29

osa:
А на публику это как? По телевизору или перед аудиторией? Перед аудиторией - это на стадионе или там где нашли кое-как помещение?


mpei 24 апреля 2017 | 14:39

osa: А вы, "демократы", вроде талдычили о волеизъявлении народа. Мол, как они проголосуют, так и будет. Чай, не в тоталитарном обществе живем.
А когда надо (вам) , можно и плюнуть на народ. А норд понимает это и голосует соответственно (больше 2 процентов идиотов демократы по определению не получат.


kmamonov_5 21 апреля 2017 | 20:49

gladman__: Григорий Явлинский: Россия оторвала территорию, которую сначала сама передала соседу,
===============================================
Да что Вы говорите, ЯГА ?! Не передала, а передал.
Не кто иной, как ЕБН во время Беловежского сговора!
Чувствуете разницу ?
А она есть !!!


nolol 21 апреля 2017 | 22:56

kmamonov_5: Россия оторвала территорию
Россия ни фига не отрывала. Пока на Украине существовала законная власть, Россия ни о чем и не помышляла. Но как только там случился Майдан, Россия позаботилась о своих интересах. Майдан уничтожил законную власть, население Крыма не признало узурпаторов, образовало собственную власть и провозгласило независимость от незаконной. А Россия признала крымскую власть и приняла область в свой состав. С какой стати России было спрашивать у незаконной киевской власти? Что говорит на этот счет международное право? Спросишь Явлинского - заведет песню о референдуме. Про Майдан - молчок, неудобный казус случился. ПОШЛИ они все!


m1xer_20sm 22 апреля 2017 | 01:49

nolol: nolol: А Россия признала крымскую власть и приняла область в свой состав. С какой стати России было спрашивать у незаконной киевской власти?".
*
Ты почти всё правильно написал. Но вы все забываете про Севастополь. Морской флот куда девать. Все пишут Крым как курорт, нужно думать Севастополь.
Дальше лень писать. Сами думайте.


no_pasaran_9i_ban 22 апреля 2017 | 11:28

m1xer_20sm: Севастополь не передавался Украине в 1954г.
Севастополь всегда был городом союзного подчинения.
Это алкаш Ельцин в Беловежской пуще незаконно подарил Севастополь Украине.
Сейчас это ельцинское преступление исправлено.


nestor199 22 апреля 2017 | 13:46

m1xer_20sm: Почему только Севастополь, как главная база ЧФ РФ?
Крым это непотопляемый авианосец.


realtor_igor 23 апреля 2017 | 04:48

m1xer_20sm: На металлолом этот потешный флот. Вы его своими глазами видели? Ржавые лоханки 19-го века...


boltzmann_ 22 апреля 2017 | 09:03

США могли элементарно за 25 минут захватить Аляску, Но они поступили культурно - договорились с Россией о покупке.
Здесь тоже самое - надо было открыть торг с Киевом о покупке Крыма с рассрочкой на много лет . Расходы для бюджета РФ были бы в сотни раз меньше, чем будут сейчас (не говоря уж о десятке тысяч погибших и разрушенный в хлам Донбасс)


m1xer_20sm 22 апреля 2017 | 16:04

boltzmann_: США могли элементарно за 25 минут захватить Аляску, Но они поступили культурно - договорились с Россией о покупке. ".
*
У тебя инфа неправильная. США не хотели покупать Аляску. Переговорщик от России даже взятки давал, чтобы через Конгресс протащили.
УГРОЗА БЫЛА ОТ ВЕЛИКОБРИТАНИИ.= могли отжать бесплатно, а средств защищать у царя не было.


enji 22 апреля 2017 | 10:32

nolol: Янукович потерял легитимность после неоднократного нарушения Конституции ,став узурпатором ...


annacrimea 22 апреля 2017 | 11:06

nolol: Что мы там не признали? Что мы там провозгласили? А ну геть к себе на материк и своих бандитских подручных - с собой, с собой!


pro_hanov 22 апреля 2017 | 11:45

nolol: "Россия ни фига не отрывала. Пока на Украине существовала законная власть"

Согласно международному праву смена власти (даже государственный переворот) в какой-либо стране является её внутренним делом и не может быть основанием для территориальных претензий другой страны


antimalin 22 апреля 2017 | 12:03

Вопрос Крыма, Григорий?
Никаких проблем.
Закажете столик в ресторане Международная Конференция и там обсудите вместе с Мустафой ваши наболевшие проблемы/вопросы.
Никто не возразит, считаю.


antimalin 22 апреля 2017 | 12:22

pro_hanov: Согласно международному праву смена власти (даже государственный переворот) в какой-либо стране является её внутренним делом и не может быть основанием для территориальных претензий другой страны.
****************************************************************

Две просьбы, если вас не затруднит.
1)Где находится это самое "международное право", на которое вы сослались? Его можно увидеть воочию либо пощупать?
2)Где там пункт и под каким конкретно номером про право стран НАТО осуществить бомбардировки бывшей Югославии, к примеру?


pro_hanov 22 апреля 2017 | 13:09

antimalin:

1. "Где находится это самое "международное право"

Начиная с Устава ООН, Конвенции ООН об уважении территориальной целостности, система международных договоров, в частности договор о взаимном признании границ между Украиной и Россией.

2. "право стран НАТО осуществить бомбардировки"

Если кто-то совершил правонарушение, это не означает что другим можно плевать на законы и договора.


honey25 22 апреля 2017 | 17:06

pro_hanov: Ну круглой дуре вы напрасно высшую математику втолковываете .Она все равно будет свое ,тупое гнать.Уважайте себя.


liza1011 23 апреля 2017 | 19:02

pro_hanov: Хорошая позиция - они будут плевать на законы, а мы их соблюдать! Соблюдали и уважали, а нас только об стол мордой били! Хватит,надоело!


nestor199 22 апреля 2017 | 13:50

pro_hanov: А разве Россия предъявила Украине территориальные претензии?


dolas25 22 апреля 2017 | 12:31

nolol: Значится газовый договор с незаконной властью действует, три лярда баксов требуем с незаконной власти, хотя брал "законный", а договор Дружбы не действует....логика лилипутов....хромает:)))


nokola 22 апреля 2017 | 15:47

nolol: А кто дал России право решать, законная власть в той или иной стране, или незаконная? Дайте ссылку на подобный документ, пожалуйста. Кстати, никто в мире, кроме российского руководства не считает киевскую власть незаконной.


insurgent1974 22 апреля 2017 | 17:17

nokola: В Россия, своя то власть, ни капельки не законная. Меняется конституция, законы, лишь бы ВВП с сотоварищами удержались у власти. И ее внутренний беспредел и коррупция попытались "экспортировать" в другие страны. А тут бац- саекции. И пугает то их в этих санкция не ухудшение жизни народа, а личные бабки в оффшорах. А до них когда-нибудь добирутся.


antimalin 22 апреля 2017 | 20:58

nokola: А кто дал России право решать, законная власть в той или иной стране, или незаконная? Дайте ссылку на подобный документ, пожалуйста.
*******************************************************************************

Позволю себе встречный вопрос.
А кто дал странам Запада право решать, законная власть в той или иной стране или незаконная, что тот или иной президент страны должен уйти/не уйти? Дайте ссылку на подобный документ, пожалуйста.


nokola 22 апреля 2017 | 21:13

antimalin: Вообще-то если задаешь вопрос, то ждешь ответ, а не вопрос. И какое отношение к аннексии Крыма имеют отношение т.н. "страны Запада"?


antimalin 22 апреля 2017 | 22:40

nokola:
Ваш вопрос был из области политической риторики.
Пусть и не ко мне лично, но я просто поступил аналогично про "кто дал право" и кому.


nokola 22 апреля 2017 | 22:55

antimalin: Почему вопрос риторики? Отъем чужой территории - это очень конкретная вещь. Я считаю, что во внутренние дела других государств можно вмешиваться только в случае массовых убийств, происходящих на их территории. А уж присваивать себе чужие территории вообще никто не имеет права. И если вопрос о присвоении себе права решать законная в той или иной стране власть, Вы считаете риторическим, то из этого вытекает, что никому подобного права не дано. И России в том числе. И вообще, во всем мире нет ни оного юридического документа, который бы хоть в малейшей степени оправдал аннексию Крыма.


antimalin 22 апреля 2017 | 23:21

nokola: Почему вопрос риторики? Отъем чужой территории - это очень конкретная вещь.
*********************************************

Если Крым - чужая территория, то вопрос, для кого она чужая?
Не для Украины ли?
Какой отъем?
Екатерина Великая отняла у крымского ханства в 1783 году?


nokola 22 апреля 2017 | 23:34

antimalin: """"""Если Крым - чужая территория, то вопрос, для кого она чужая? """"""
Юридически она чужая для России. Европа потому и живет без войны, за редким исключением, более 70 лет без войны, что страны отказались от копания в истории, в которой у всех своя правда, и отказалась от территориальных претензий к соседям. И мне неприятно, что именно моя страна наплевала на все договоренности и обещания и повела себя крайне нецивилизованно. И вообще, как мне кажется, в споре стоит пользоваться только теми аргументами, которые зафиксированы в законах и соглашениях. Вы можете представить себе адвоката в суде, который ссылается не на статьи в законе, а на художественные произведения?


antimalin 22 апреля 2017 | 23:48

nokola: Юридически она чужая для России. Европа потому и живет без войны, за редким исключением, более 70 лет без войны, ....
*************************************************************


Тролль, отправляйся-ка ты в чс.
Читать твои бредни из методичек а-ля укроцензор я больше не буду.
И не надейся.


nokola 23 апреля 2017 | 00:17

antimalin: О! Лишний раз убедился в сущности "патриотов". До последнего момента пытаются демонстрировать интеллигентность и респектабельность, но когда кончаются аргументы, моментально срываются в хамство. Вот такие в России "патриоты".


gladman__ 23 апреля 2017 | 16:55

nokola: Вы разве не были на сайте Цензор? Там меня банили всего лишь за иронию


gladman__ 23 апреля 2017 | 16:58

nokola: Европа потому и живет без войны, за редким исключением,
============
смешно, особенно "за исключением"
\И мне неприятно, что именно моя страна наплевала на все договоренности и обещания и повела себя крайне нецивилизованно\ - голословно, укажите конкретные нарушения и обещания(???)


uffu 23 апреля 2017 | 10:09

antimalin: Глупости писать не надо. Иначе придётся всю Россию опять под монгольское иго отдать. Вспомнили Катьку-подстилку. А чо не древних греков?
Что касается "присоединения" и Донбасса, то достаточно послушать г-на Гиркина-Стрелкова, КАК всё было на самом деле, как сгоняли депутатов, как навезли казаков и роздали им оружие( с какого бодуна иностранные граждане получили Калаши???)
какие ещё могут быть вопросы -- Гаага висит над нашими дураками.


antimalin 22 апреля 2017 | 23:39

nokola: Вы хоть в курсе, что город Севастополь никогда не передавался в подчинение Киеву (столице бывшей УССР) во времена СССР?
Севастополь был городом союзного подчинения, то есть подчинялся непосредственно Москве.


nokola 22 апреля 2017 | 23:52

antimalin: Ни в одном из международных договоров этот факт никак не зафиксирован. Россия более четверти века во всех документах признавала Севастополь частью Украины. Я понимаю, что Вам очень хочется найти хоть какое-то оправдание аннексии, но юридически это сделать невозможно. Вместо того, чтобы создавать себе проблемы в перспективе (а проблема с Крымом не закроется сама собой), надо было двигаться в сторону интеграции, открываться Европе, налаживать всевозможные контакты, встраиваться в технологические цепочки и т.д. И это привело бы к тому, что всем было все равно, кому юридически принадлежит территория. Это как сходить из немецкого Герлица в польский Згожелец, или из Чески Тешина в польский Цешин. Хоть и разные валюты, но полная свобода перемещения, полная свобода общения, культурных и прочих контактов. Но российское руководство выбрало путь изоляции, конфронтации, разрыва связей, и, как результат, обнищания и деградации.


liza1011 23 апреля 2017 | 19:08

nokola: nokola: Какая аннексия?? Все процедуры по отделению были соблюдены. Только не надо про "зеленых человечков", это не серьезно!


nokola 23 апреля 2017 | 21:24

liza1011: Почитайте определение слова "аннексия". То, что называют "референдумом", происходило на Украине и должно было происходить по процедурам, прописанным в украинских законах. Странно слышать, что эти процедуры были соблюдены. И почему не надо про "зеленых человечков", когда без их участия в захвате органов власти не было бы никакой аннексии?


meksikos 23 апреля 2017 | 18:07

nokola: Вот захотели и посчитали. Что фашисты бандеровцы Хохляки и захватили власть в Украине вооруженным переворотом и с 100тысяч человеческими жертвами,убийцы детей,женщин и стариков. И вас ждёт военный трибунал,за военные преступления против детей,женщин и стариков.


(комментарий скрыт)

doc4_vikt 22 апреля 2017 | 10:26

Этот старый еврей не может понять,что Крым это Россия и совершенно пох на мнение других стран.


meksikos 23 апреля 2017 | 18:14

doc4_vikt: Вот это-Правильно в грабу мы всех демагогов демократов видели и били не раз и сильно,надо и ещё повторим,но теперь похоже и придется переться до Вашингтона. И чем Россия хуже-Англо-Американцев и борется за своё родное. А то англо-Американцы и вообще за чужое и захотели и разбомбили,причина всегда найдётся.


nolol 21 апреля 2017 | 22:46

gladman__: понты - это у Явлинского, который с понтом якобы серьезный политик
ПОШЕЛ! Каждый из майданных адвокатов, кто вякает о возврате Крыма, наступает на мои гражданские интересы. ПОШЛИ ВСЕ! Не фиг было творить Майдан под дудку Нуланд - чтоб мы лишились базы ЧФ, чтоб мы проплатили этот их цеевропейский бардак. Мы так не договаривались. Замутили на Майдане - получайте! И заткнитесь, Крым от вас уплыл вместе с его народом. Который тоже народ, крымский, а не майданный. Мы как-нибудь сами разберемся, без Явлинского, а этот - хай ищет себе электорат на киевском Майдане.


russianfromdonetsk 22 апреля 2017 | 17:31

nolol: вот поэтому я и говорю, что к каждому россиянину нужно относиться как к бешеной собаке, пока россиянин не докажет обратного.


isabelle14 22 апреля 2017 | 17:44

nolol: gladman__: понты - это у Явлинского, который с понтом якобы серьезный политик
ПОШЕЛ! Каждый из майданных адвокатов, кто вякает о возврате Крыма, наступает на мои гражданские интересы. ПОШЛИ ВСЕ! Не фиг было творить Майдан под дудку Нуланд - чтоб мы лишились базы ЧФ, чтоб мы проплатили этот их цеевропейский бардак. Мы так не договаривались. Замутили на Майдане - получайте! И заткнитесь, Крым от вас уплыл вместе с его народом. Который тоже народ, крымский, а не майданный. Мы как-нибудь сами разберемся, без Явлинского, а этот - хай ищет себе электорат на киевском Майдане.

Жалко, с тобой не посоветовались, устраивать им Майдан или нет. А у подобного быдла главный аргумент"Пошли все!" российские рабы привыкли , что на ниъх плюют и сами привыкли плевать на любые законы. А то, что "мы разберемся". сомнительно как-то. Подобные могут только в рот своему главстерху смотреть.


uffu 23 апреля 2017 | 10:12

nolol: У тебя есть ГРАЖДАНСКИЕ ИНТЕРЕСЫ???
Ну, извините!


marinkowyh 23 апреля 2017 | 11:26

gladman__:
Да,ладно,врать-то. Голосовал он!


thaus 22 апреля 2017 | 10:33

ajsenev: Чьих "понтов"? В Крыму можно проводить такие референдумы хоть каждый день с одинаковым результатом, по этому ни Киев ни "цивилизованный мир" в низ не заинтересованы.


kalabria 23 апреля 2017 | 00:20

ajsenev: нужно проводить референдум украинский, Крым де-юро Украина, а Украина ни за что на это не пойдет. Надо сделать хотя бы первый шаг для договора с Украиной - вывести войска из Донбасса, вернуть восточную границу Украине и ждать когда Украина созреет, но и этого не будет Крым полностью украинский даже Севастополь с военным базами, так как 02.04.2014 г. путин денонсировал Харьковский договор по аренде баз, Россия будет опускаться на дно нищеты, Украине от Крыма и Лугандонии не холодно ни жарко, она свыклась пока, восстанавливать территорию у неё нет средств и кормить ораву в 7 млн.чел.Думаю Крым будет гибнуть, засыхать без воды, а Лугондония итак зона бедствия.


(комментарий скрыт)

shmi 21 апреля 2017 | 18:43

На мой взгляд решение могло бы быть следующим:
Так как Крым стал российским в результате референдума и есть немалые вопросы по поводу легитимности этого референдума (зеленые человечки, малый срок, отсутвие возможности для аргументации позиций всех строн и прочее) то было бы справедливым ну как минимум принять на себя обязательства проведение честного!!!!! и признаного референдума на эту тему в Крыму например лет чере 10-ть.
Это могло бы позволить хоть как то наладить отношения с Украиной где живет близкий нам народ.
Дело даже не в санкциях а именно во взаимоотношениях между украинским и российским народами.


prorab1 21 апреля 2017 | 18:53

shmi: Это что за чушь со стороны Явлинского? Это когда Россия сама передала Крым Украине?


trufine 21 апреля 2017 | 19:29

Автору...
Скажи , Григорий..
Ежели какой текст натюкал на ехе жириновский, али зюганов, Этих мудрил тож прочли бы пару тыщ челов?
Ты умен. Образован. Интеллигентен.
Да тускл, слаб и беззуб настолько, что...
даже я тебя не читаю. Когда-то твой ярый соратник.
Пиши мемуары.
Или позволь себе умереть ярко.
А середина занята..уже тысячами.. в том числе и среди блогеров данной сайты.
На котром и без тебя, стало быть, серь да полу-мысль, недо-борьба да скулеж и тоска.
Соберись, Гриш. Ты рассеяный. когда трезвый.


jjtompson 21 апреля 2017 | 19:40

trufine: "Григорий, ты умен. Образован. Интеллигентен, да тускл, слаб и беззуб. Пиши мемуары."
Вопрос - что ждёт страну при таком отношении к умным советам интеллигентных и образованных политиков?

"Не врать и не воровать!", "Кажной бабе - по мужику!" - вот это правильные лозунги.


marfa_1953 21 апреля 2017 | 19:51

jjtompson: Да, грустно, когда Явлинского критикуют, как последнюю портянку. Даже очень.


irdo 21 апреля 2017 | 20:11

marfa_1953:
Да, грустно, когда Явлинского критикуют, как последнюю портянку. Даже очень.
====================
Вполне предсказуемо в стране, не понимающей, как жить по закону ,
и самое печальное, не желающей жить в правовом поле,
потому что привыкла жить по понятиям.
Даже нынешний беспредел с пятиэтажками не всколыхнул.


osa 21 апреля 2017 | 20:52

irdo: "...Даже нынешний беспредел с пятиэтажками не всколыхнул..."
Интересно, а если по-другому ситуацию повернуть.
Власти объявляют программу по переселению из хрущеб в новое жилье, но НЕ ВСЕМ, а лишь отдельным категориям граждан. Даже не важно, каким категориям (заслуженным/многодетным/госслужащим/бюджетникам/и т.д.)
Что бы кричали те же оппозиционэры, не трудно догадаться.
А вы-то, что считаете, что ВСЕ жители хрущеб грудью закроют свое убогое жилище, а оставшиеся неохваченными граждане, в порыве солидарности свергнут Путина?
Наивный чукотский юноша


irdo 21 апреля 2017 | 21:15

osa:
Что бы кричали те же оппозиционэры, не трудно догадаться.
А вы-то, что считаете, что ВСЕ жители хрущеб грудью закроют свое убогое жилище, а оставшиеся неохваченными граждане, в порыве солидарности свергнут Путина?
Наивный чукотский юноша
==============
До Чукотки мне, как Вам до США,
а уж до юноши, как Вашей дочке-внучке, если такие имеются..:)) (смеющийся смайлик)

А теперь попробуйте не употреблять заезженные методички типа оппозиционеры,
а попытаться взглянуть на ситуацию глазами московских обывателей, жителей подобных пятиэтажек.
Я москвичка и много лет жила в кирпичных пятиэтажках в тихих зеленых районах Москвы (Перово, ВДНХ).
Много моих знакомых живут и по сей день в них.Притом, зачастую, уже только пожилые родители.Дети выросли и покинули родительский дом.
Дома уже обжитые, теплые, с развитой инфраструктурой, с поликлиниками, магазинами, скверами., со знакомыми соседями.
Квартиры приватизированные, то есть в частной собственности.
И почему они должны покидать свою частную собственность по желанию начальства?
Если власти очень надо, то пусть выкупают квартиры по коммерческой цене, если хозяина устраивает,
а уж хозяин тогда сам выберет, где купить себе альтернативное жилье.


osa 21 апреля 2017 | 21:55

irdo: Простите, мадам, но "Наивный чукотский юноша" - это была шутка ;)
Что до "заезженных методичек", то, видимо, это вы привыкли всю жизнь сверяться с методичками, и вам не приходит в голову простая мысль о том, что не все люди думают одинаково. Зато вы уверены в том, что самостоятельностью суждений обладают исключительно люди, всегда и всюду критикующие власть.
Из вашей реплики:"Я москвичка и много лет жила в кирпичных пятиэтажках" , - ясно, что сейчас вы уже там не живете. Что ж так? Ведь там так замечательно!
А потом, наверняка вы толком и не знакомы со всеми деталями переселения, но просто привыкли ругать власть, не важно почему.
А попробуйте чем-то конкретно помочь страдающим переселенцам. Напишите запрос в мэрию, соберите подписи противников переселения. Наконец, организуйте коллективный акцию протеста. Вот будет ваш вклад в построение свободного общества.
А строчить в форуме - большого труда не требует...


jjtompson 21 апреля 2017 | 22:06

osa: "Напишите запрос в мэрию, соберите подписи противников переселения. Наконец, организуйте коллективный акцию протеста. Вот будет ваш вклад в построение свободного общества."
Как писал кк-то Егор Тимурыч, у Власти всегда под рукой должон быть полк, готовый стрелять в людей.
Ясновидцем был, однако.


shtirlitz77 22 апреля 2017 | 12:26

jjtompson: "Как писал кк-то Егор Тимурыч, у Власти всегда под рукой должон быть полк, готовый стрелять в людей."

Не писал это Егор Гайдар. Потрудились бы сами прочитать то, что писал Гайдар, а не повторять за Илларионовым его подлые бредни.


irdo 22 апреля 2017 | 00:23

osa:
Что до "заезженных методичек", то, видимо, это вы привыкли всю жизнь сверяться с методичками, и вам не приходит в голову простая мысль о том, что не все люди думают одинаково. Зато вы уверены в том, что самостоятельностью суждений обладают исключительно люди, всегда и всюду критикующие власть.
Из вашей реплики:"Я москвичка и много лет жила в кирпичных пятиэтажках" , - ясно, что сейчас вы уже там не живете. Что ж так? Ведь там так замечательно!
А потом, наверняка вы толком и не знакомы со всеми деталями переселения, но просто привыкли ругать власть, не важно почему.
А попробуйте чем-то конкретно помочь страдающим переселенцам. Напишите запрос в мэрию, соберите подписи противников переселения. Наконец, организуйте коллективный акцию протеста. Вот будет ваш вклад в построение свободного общества.
А строчить в форуме - большого труда не требует...
============
Методички это Ваша и Киселев ТВ прерогатива.Вы их повторяете, считая, что, если власть критикуют, то это ГосДеп США или печеньки.
А я Вам высказываю мнение обывателей-москвичей, притом, многие Крымнашисты,
которые живут в этих пятиэтажках, в которых я прожила больше 20 лет.
Так что знаю о чем говорю.
Насчет петиций.
Я уже писала в другом блоге, что сейчас живу за городом, по Осташковскому шоссе.
Это шоссе не федеральное, узкое, двухполосное.
На нем нынче построили три огромных жилищных комплекса прямо на берегу водохранилища.
Писали петиции Воробьеву , Путину, были сходы, коллективные акции протеста.
В инете собирали голоса.Есть страничка--защитим подмосковную Ривьеру.
Результатом не только уже построенные кварталы, так сняли маршрутки,
и теперь сообщение одним автобусом, интервалы между которым полтора часа.
Последний из Москвы в 21 час.
А это всего 30 км от Москвы, но другого транспортного сообщения и объездов нет.
Когда-то ходила электричка, но её сняли, рельсы разобрали, и застроили.
Так что методички все-таки у Вас.


serg1234567 22 апреля 2017 | 09:07

irdo: А я Вам высказываю мнение обывателей-москвичей, притом, многие Крымнашисты,
которые живут в этих пятиэтажках, в которых я прожила больше 20 лет.
==================

в этом и есть основная проблема этих людей
- не понимают что позволив и поддержав власти в крымнаш они развязали власти руки и для захватов внутри страны - которые коснулись и их


irdo 22 апреля 2017 | 10:41

serg1234567:
в этом и есть основная проблема этих людей
- не понимают что позволив и поддержав власти в крымнаш они развязали власти руки и для захватов внутри страны - которые коснулись и их
=============
Классика жанра по Нимёллеру.


serg1234567 22 апреля 2017 | 12:06

irdo: Классика жанра по Нимёллеру.
=======

та церковь воспитывает ГРАЖДАН

чего не скажешь о нашей


honey25 22 апреля 2017 | 17:14

serg1234567: Это просто замечательно. Они думали , что не коснется. Пусть теперь воют , как Украина, у которой Крым оторвали. Вылезайте из своих пятиэтажек . Собянин,браво!!!!!


m1xer_20sm 22 апреля 2017 | 01:59

osa: А потом, наверняка вы толком и не знакомы со всеми деталями переселения, но просто привыкли ругать власть, не важно почему. ".
*
Могу с вами согласится. Одна мысль терзает, есть ощущение, что кто-то специально хочет свалить Путина. Во время кризиса и непростой обстановке в стране. Нахер делать эти лишние телодвижения, да ещё в таких количествах. Что ни шаг то в жопу пальцем. У меня складывается такое ощущение, что Путин хочет свалить на ПМЖ в пиндостан.


nНаблюдатель 23 апреля 2017 | 12:46

m1xer_20sm: У меня тоже впечатление от всего, происходящего в последние месяцы. Идиотское переименования моста в Петербурге в честь Кадырова, возня вокруг объединения библиотек, передача Иссакия в ведение РПЦ, теракт (или его имитация?) - всё для того, чтобы настроить часть из пресловутых 86% против путина. Весь вопрос в том, чего хотят получить фсбшные кукловоды. Вариант с отъездом путина за границу кажется невероятным при его боязни повторить судьбу Милошевича, Хусейна или Каддафи .


m1xer_20sm 23 апреля 2017 | 17:16

nНаблюдатель: Вариант с отъездом путина за границу кажется невероятным при его боязни повторить судьбу Милошевича, Хусейна или Каддафи"
*
Ктобы сказал в своё время, что дочь Сталина свалит в Пиндостан. Сын Хрущёва. Или Горбачёв 1 секретарь ЦК КПСС . Будет жить в замке у фашистов.
Или дочка Познера сменит в Германии уже двух фашистов мужей. И т.д. Не верь, чему тебе говорят, мы живём в Королевстве кривых зеркал.


martinn 22 апреля 2017 | 00:23

irdo: / Если власти очень надо, то пусть выкупают квартиры по коммерческой цене, если хозяина устраивает, /

Допустим 50 % согласились с властью, 50 % не согласились. Что делать ? Критиковать власть очень легко, но предложить такой вариант при котором все будут довольны невозможно потому что в природе нет такого варианта. Политики делают дешевый пиар в этом вопросе.


irdo 22 апреля 2017 | 01:08

martinn:
Допустим 50 % согласились с властью, 50 % не согласились.
Что делать ?

Критиковать власть очень легко, но предложить такой вариант при котором все будут довольны невозможно потому что в природе нет такого варианта. Политики делают дешевый пиар в этом вопросе.
============
Что делать давно отвечено.
УВАЖАТЬ ЗАКОН.
Тогда не надо будет пиариться , обманывая электорат невыполнимыми условиями.


irdo 22 апреля 2017 | 02:06


"Реновация". Депортация. Революция?

Игорь Яковенко: Москвичей депортируют. Питерцам приготовиться

Госдума 20.04.2017 приняла в первом чтении законопроект о сносе "хрущевок" в Москве. "За" - 397, "против" - четверо, один воздержался. Инициатор – Собянин, которого поддержал Путин.

Название закона: "О внесении изменений в Закон РФ "О статусе столицы РФ" и отдельные законодательные акты РФ в части установления особенностей реновации жилищного фонда в столице РФ – городе федерального значения Москве". Суть закона – отмена института частной собственности. Пока в Москве. Следующий, кстати, Питер.

Накануне голосования в Госдуме Совет при президенте по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства дал вполне однозначную характеристику очередной афере Собянина, указав, прежде всего, на то, что данный проект закона полностью игнорирует принцип неприкосновенности частной собственности.

Статья 35 Конституции РФ утверждает, что "никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения".

То, что Госдума приняла 20.04 в первом чтении, прямо противоречит всему, что написано в 35-й статье Конституции. Мало того, что у человека против его воли могут отобрать имущество без суда, ему самому в суд нельзя будет обратиться с иском на грабеж. Жаловаться можно только по поводу "равнозначности" предоставленного взамен жилья. Вот эта элегантная замена слова "равноценность" из Конституции на слово "равнозначность" от Собянина это одна из множества ловушек, расставленных для полутора миллионов москвичей бывалым охотником Сергеем Семеновичем Собяниным, поставленным на Москву не только для воровства, но и для очищения столицы от жителей.


martinn 22 апреля 2017 | 06:37

irdo: / УВАЖАТЬ ЗАКОН. /

Это мантра Вашей партии. Я Вам задал конкретный вопрос. Если 50% за и против, снести дом или нет ?

/ Тогда не надо будет пиариться /

Оппозиция пиарит.


irdo 22 апреля 2017 | 10:44

martinn:
Я Вам задал конкретный вопрос. Если 50% за и против, снести дом или нет ?
===============
Нет.
Есть закон о частной собственности.
Он однозначен.


martinn 22 апреля 2017 | 12:31

irdo: / Есть закон о частной собственности.
Он однозначен./

Когда свалиться на голову , будете обвинять Путина, что во время не снесли ? Рано или поздно придется снести. Вы предлагаете отложить решать проблему. Это не решение.


irdo 22 апреля 2017 | 13:07

martinn:
Когда свалиться на голову , будете обвинять Путина, что во время не снесли ?
============
Есть закон о частной собственности.Он не отменен.
Все остальные рассуждения от лукавого по принципу,
а, если б во рту росли грибы...
Мне обсуждать возможность роста грибов во рту не интересно.


martinn 22 апреля 2017 | 14:23

irdo: / Есть закон о частной собственности./

Есть другой закон о сроке годности. Рано или поздно придется принимать решение о сносе домов. 100% согласия никогда не будет.


irdo 22 апреля 2017 | 14:47

martinn:
Решается просто.
Выкупается по рыночной стоимости государством,
и владелец сам выбирает, где ему купить квартиру.

Кстати, на ЭХЕ печатается постоянно владелец питерской статусной гостиницы,
так он целый блог посвятил тому, как уговаривали владельцев продать квартиры,
и как щедро заплатили.


martinn 22 апреля 2017 | 22:17

irdo:/ Решается просто.
Выкупается по рыночной стоимости государством,
и владелец сам выбирает, где ему купить квартиру. /

Это ваш коммент 21 ого 21.15. Мой первый ответ был как раз на это 22 ого 00.23. Вы круг сделали и вернулись в первоначальному варианту. Вы суть вопроса не понимаете. Допустим государство купило 50 % квартир. Остальные по разным причинам отказываются продавать квартиры государству. В итоге что получается- Государство 50 % квартир покупало, при этом дом снести не может, потому что остальные отказываются продавать квартиры. Зачем государство покупало квартиры , если дом так и останется ?

Есть такая категория людей, которая ни за что не уйдет. В Донбассе во время военных действий, некоторые остались дома и не уехали. Готовы были умереть там.

Пример в СП не подходит, потому что речь идет о нескольких тыс. квартир. Государство в не состоянии щедро заплатит.


irdo 23 апреля 2017 | 00:47

martinn:
Прочитайте сегодняшнего ААВ.
Он ответил на Ваши вопросы.
Может его ответы скорей дойдут до Вас, чем мои,
потому что бесполезно объяснять, что есть закон,
и дело властей, свято его соблюдать.
А риски просчитывать до, а не после.


m1xer_20sm 22 апреля 2017 | 02:08

martinn: Допустим 50 % согласились с властью, 50 % не согласились. ".
*
Отложить до лучших времён эту проблему. Или больше заняться нечем? Асфальт на плитку заменили, давай сука Луну и Марс осваивать.
*
Про оппозиционный политиков, с тобой согласен.
Ну если ты бухой в хлам очко подставишь, то тебе обязательно вдуют, по самые фолликулы.


martinn 22 апреля 2017 | 06:48

m1xer_20sm: / Отложить до лучших времён эту проблему./

Где гарантия. что будет лучшее время ? Если будет хуже что делать ?

Когда свалиться на голову обвинить Путина , что когда были деньги не переселили их ?

Рано или поздно этот вопрос придется решать. Чем раньше тем лучше. В любом случае 100 % согласия не будет. Кто-нибудь предложил вместо критики альтернативный вариант , чтобы все были довольны ?


m1xer_20sm 22 апреля 2017 | 15:58

martinn: Рано или поздно этот вопрос придется решать. Чем раньше тем лучше. В любом случае 100 % согласия не будет. Кто-нибудь предложил вместо критики альтернативный вариант , чтобы все были довольны ? ".
*
Ты увидишь, что закончится это дело, массовыми беспорядками и забастовками.


martinn 22 апреля 2017 | 21:54

m1xer_20sm: / Ты увидишь, что закончится это дело, массовыми беспорядками и забастовками./

Неужели вы думаете, что люди хотят жить в малогабаритной квартире чем в новой квартире с большей площадью. ? Проблему создает либеральная оппозиция. Среди них можно найти провокаторов для этих целей.


irdo 23 апреля 2017 | 15:05

martinn:
Неужели вы думаете, что люди хотят жить в малогабаритной квартире чем в новой квартире с большей площадью. ?
============
Сейчас разговаривала со своей бывшей соседкой.Живет в Алексеевском округе.
Как выяснили жители, что под снос идут не дома, а кварталы.
И уже известно какие.В них попадают и сталинки, и пятиэтажки, девятиэтажки, детский сад, школы..
Народ ломанулся в префектуру с вопросами, а куда и как собираются переселять?
Огромное количество народу.
Ответов не получили.
Подали иски в прокуратуру.Подал уже Останкинский ,, Алексеевский, Медведковский.
Это по С.В.округу.
Равнодушных нет.
Это старые районы, заселенные коренными москвичами, в основном.
И все прекрасно разобрались в разнице между равнозначной площадью и равноценной.


m1xer_20sm 23 апреля 2017 | 16:53

martinn: Неужели вы думаете, что люди хотят жить в малогабаритной квартире чем в новой квартире с большей площадью. ?".
*
Ты сам себе противоречишь. Только писал, что 50% не согласятся по любасу. Не забывай, рядом метро, гараж, школы и детсады. Даже вид из окна, у меня весь Кавказский хребет а в середине Эльбрус. Нахрен меня на окраину города загонят? Где даже оптоволоконного тырнета нет. Я просто на свою шкуру примеряю. Дом построен в 1975 году, кирпичный кооперативный с самого начала, у нас свой жилец председатель и бухгалтер.Живу 5 минут ходьбы от Дуэли Лермонтова. За 30 минут поднимаюсь на вершину Машука, спускаюсь за 9 минут. Это 9 лет тренировок. А я старше гравреда Веника.
Можешь себе представить, что турбазу Ромашка снесли и застраивают монолитными высотками.
На территории санатория Лесная Поляна, построили коттеджи отставные генералы, прокуроры...
Теперь про неподходящее время. Россия в блокаде, со всех сторон пылает. Украина и Грузия...
Давай сегодня выбросим Ленина из Мавзолея и захороним, как он и завещал.
Нет, отвечают, время неподходящее.
Нужно, что краснопузые передохли, тогда лет через 30 можно будет. И т.д.


uffu 23 апреля 2017 | 10:21

martinn: Да есть нормальный вариант, есть. Предоставлять жильё на том же месте как минимум с улучшением условий.
Не зря в законе пишут "равнозлачная", но не "равноценная". Двушка рядом с метро недалеко от центра и двушка у чёрта на куличках -- две большие разницы.

1.


jjtompson 21 апреля 2017 | 21:18

osa: "а если по-другому ситуацию повернуть"

Чтобы повернуть ситуацию в другую сторону, надо для начала понять, в какую строну она реально повёрнута сейчас..

Реальность пока такова, что из госбюджета изымается фантастическая сумма, а жителей изымается собственность, стоимостью в несколько млн руб без к/л компенсации.


klar_01 21 апреля 2017 | 20:53

irdo: У меня такое ощущение, что ничего уже не всколыхнёт. Если в своё время не всколыхнули ни "Курск", ни Норд Ост, ни Беслан и т.д. , то что ещё более страшное должно произойти, чтобы народ возмутился . Выходящие на улицу 100-200 тысяч ничего изменить не могут. Жаль, что Явлинского большинство не хочет понимать.


irdo 21 апреля 2017 | 21:24

klar_01:
У меня такое ощущение, что ничего уже не всколыхнёт. Если в своё время не всколыхнули ни "Курск", ни Норд Ост, ни Беслан и т.д. , то что ещё более страшное должно произойти, чтобы народ возмутился . Выходящие на улицу 100-200 тысяч ничего изменить не могут. Жаль, что Явлинского большинство не хочет понимать.
=============
У меня такое ощущение.
Сейчас мои старинные знакомые, крымнашисты, живущие в пятиэтажках, в ужасе даже о мысли о переселении,
кроют власть по-полной, а связать мысль, что, если украли Крым у соседей, то почему тогда нельзя украсть квартиру--не хотят.

А Явлинского понимать не хотят, потому что привыкли к беззаконию, к жизни по понятиям, только обижаются, когда понятия не в их сторону,
а мысль, что закон защищает всех без исключения, кажется экстремизмом.
Типа, интеллигентные штучки чувака в шляпе и в очечках, который не ругается матом, не плюется, не пьет, не оскорбляет оппонентов--точно чудак на букву м
---не нашенский, не по пацански.
По -нашему--мочить в сортире чер***ых и прочих грызунов-грузинов.


shtirlitz77 22 апреля 2017 | 01:55

klar_01: "Жаль, что Явлинского большинство не хочет понимать."

Явлинского большинство НЕ помнит.
Его помнят только читающие его блоги и статьи.
Ну. и много таких? Так что не надо обижаться на большинство.
Вот сейчас наступил "момент истины".
Действительно ли, он хочет стать президентом, или ему надо набрать пресловутые 3%. Представляю, как сейчас возмутятся его поклонники. Да. именно, поклонники, а не сторонники. Он критиковал Навального, что тот без конкретных причин вывел на улицу людей. Вот сейчас есть более, чем веская причина. Москвичи готовы к протесту, надо только его возглавить. Посмотрим, как отреагирует на это Яблоко во главе с ГАЯ. Уверена, что никак. Будет продолжать писать блоги, а его поклонники будут по-прежнему обижаться на большинство, что оно не понимает ГАЯ.
И продолжать ругать Навального, т.к. другой агитации ЗА ГАЯ, как от противного (в прямом и переносном смысле) не получается.
А ГАЯ будто не замечает предоставленной ему возможности, действительно, заявить о себе. И продолжает толочь воду в ступе про Крым. Казалось бы, сделай все, что от тебя зависит, чтобы стать президентом. Тогда тебе и карты в руки. Решай вопрос с Крымом. Нет он предпочитает не замечать проблемы, которая дает ему шанс. А Вы все продолжаете "обижаться" на народ.


irdo 22 апреля 2017 | 10:53

shtirlitz77:
А ГАЯ будто не замечает предоставленной ему возможности, действительно, заявить о себе. И продолжает толочь воду в ступе про Крым. Казалось бы, сделай все, что от тебя зависит, чтобы стать президентом. Тогда тебе и карты в руки. Решай вопрос с Крымом. Нет он предпочитает не замечать проблемы, которая дает ему шанс. А Вы все продолжаете "обижаться" на народ.
============
Вы смешная со своими претензиями к своему любимцу.:))
Вы все-время бурно обижаетесь за Навального, и предъявляете претензии Явлинскому.
Он не Ваш претендент.
И он не у власти.
Так какой смысл обижаться?
Помогайте своему претенденту.
А Москвой плотно занимается Митрохин.
Все-время пишет об этом отчеты.
Отстаивает дома на Годовикова.
Ваш любимец занимается Медведевым, шубохранилищами, уточками.Пусть занимается.Сможет участвовать в президентской кампании, которую раньше, когда не участвовал, посылал нахами,--прекрасно.

Чем больше конкуренции, тем лучше.


honey25 22 апреля 2017 | 17:19

klar_01: Время Явлинского кануло в Лету. Нужна хорошая свежая кровь, которой полно, но для нее ворота закрыты. Поэтому сидите и сопите в две дырочки.


tinon 23 апреля 2017 | 07:19

klar_01:
Вот! Истину глаголите! ППКС!
Все перечисленное плюс очевидный правовой беспредел на/после Болотной, Дадин, Украина, Сирия - всё схавали. Дальнобои бьются за выживание. Остальные... даже не наблюдают уже.
Явлинский все это время присутствовал на территории. Вяло. Молчал больше.
Как политик он для меня лично давно стух. Но читать его публикации полезно.
Хотя, по-человечески, его наезды на Навального удручают. По смыслу и по факту.


ca54 23 апреля 2017 | 18:30

tinon: Он стух еще в 1995, когда лоббировал в парламенте закон о СРП - продажа природных ресурсов страны другим государствам по дешевке.


uffu 23 апреля 2017 | 10:29

klar_01: martinn: Курск, Норд-Ост, Беслан -- для обычного нашего гражданина не более, чем тема поговорить, ругнуть власть и даже чуток всплакнуть. Но НЕ БОЛЕЕ!
А тут своё, родное, очень-очень тебя затрагивающее.
Одно дело, когда кого-то лупят, и ты, жалеючи, смотришь на это из окна, попивая пивко. Другое -- когда лупят именно тебя.


jjtompson 22 апреля 2017 | 07:45

irdo: "Даже нынешний беспредел с пятиэтажками не всколыхнул."

Утро, действительно, вечера мудреней.
Действительно - у сноса пятиэтажек, якобы в интересах их жителей, и оккупацией Крыма, якобы в качестве заботы о его обитателях, огромное сходство.


irdo 22 апреля 2017 | 10:55

jjtompson:
Действительно - у сноса пятиэтажек, якобы в интересах их жителей, и оккупацией Крыма, якобы в качестве заботы о его обитателях, огромное сходство.
============
Причина одна--правовой беспредел.


jjtompson 21 апреля 2017 | 20:14

marfa_1953: "Да, грустно, даже очень".
Очевидно, что крымская авантюра потащила за собой гибридную войну на Донбассе.
Очевидно, что эта гибридная война постепенно Россию разоряет.

Вчера четыре Алексея в своей Эй-тим ёрничали над Натанычем, который сказал грустную вещь - надеюсь, что всё это не кончится оккупацией.
Есть известная песня
https://www.youtube.com/watch?v=2JZnSKorlRY
Немцы ведь тоже не думали, что война придёт к ним домой(((.


tsp 21 апреля 2017 | 20:14

marfa_1953: Да, грустно, когда Явлинского критикуют... // разве это критика? Это неспособность понимать и реально оценивать вещи. Люди теперь способны воспринимать только простые лозунги, даже не спрашивая себя, а что они на самом деле значат. Вот это по-настоящему грустно.


venezianez49 21 апреля 2017 | 21:06

marfa_1953: "...как последнюю портянку...".................
Вы совершенно правы. Гораздо справедливей было бы, вовсе не критикуя, наименовать его предпоследней, а ещё лучше - вчерашней (не стиранной) портянкой. Вот это по-моему точно : Даже очень не стиранной.


eliza_liza 21 апреля 2017 | 23:07

marfa_1953:
Грустно.
Референдумы запрещены законами и РФ и Украины.
Не могу уже слушать об этих"референдумах".
Сначала-вернуть Крым на место, прекратить войну .А потом уж договариваться с Украиной. Беззаконие прятать за референдумом нельзя.
Некому это делать ни при Путине, ни , оказывается, при любом нынешним оппозиционере.
С бОльшим успехом прошли бы референдумы на отделение в Калининграде, Сибири, Урале.Так , что, проведете?
Там ведь тоже "воля народа" может сыграть злую шутку.




gas 21 апреля 2017 | 23:14

eliza_liza:
+100500


marfa_1953 21 апреля 2017 | 23:39

eliza_liza: Лиза, может я чего не поняла, но, по-моему, речь шла о международной конференции, решения которой надо будет выполнить. Отдать просто, он сказать не может по причинам, которые на виду (внушительный % крымнашистов).
Сейчас ещё почитаю.


(комментарий скрыт)

eliza_liza 22 апреля 2017 | 22:28

jjtompson:
Женя, почитайте Ихлова на Каспаров.ру.
Там все.


jjtompson 22 апреля 2017 | 23:53

eliza_liza: "почитайте Ихлова на Каспаров.ру."
Почитал. Не понравилось.
Если есть желание узнать моё мнение - продолжу.
Стилистика изложения сходна с манерой обсуждения, которой придерживается Такао из моего ЧС.

"Почему я постоянно нападаю на либералов и демократов?
Во-первых, критиковать надо своих, чужих не критикуют, их ниспровергают.
Во-вторых, либералы используют тот же культурный код, а спорить с троглодитским воем и урчанием сталинистов и фашистов всех сортов - унылое и бесполезное занятие..."

Ежели говорим о Явлинском, то при чём здесь чужие, сталинисты и троглодиты? Дабы самого себя возбудить?

Явлинский говорит о международной конференции, Ихлов возражает, что такого не предусмотрено.
А Трибунал, подобный Нюрнбергскому разве до того существовал?
Я не думаю, что возврат Крыма Украине на двухсторонней основе будет одобрен что Россией, что Украиной. Обе стороны должны высказать своё мнение, международная конференция принять то или иное обязательное для всех решение.
Другого пути нет.


marfa_1953 23 апреля 2017 | 00:33

jjtompson: А Трибунал, подобный Нюрнбергскому разве до того существовал?
__________
Аргумент!


(комментарий скрыт)

jjtompson 23 апреля 2017 | 12:59

eliza_liza: "Разве мало высказано?"
Много, но не всё.
Есть ворох экономических претензий.
Есть "частный" вопрос с изменой воинской присяге Командующим ВМФ Украины, есть "офицер" ВМФ РФ, приказавший гранатами вынудить экипаж украинской подлодки к всплытию.
Всё это предстоит разгребать этой конференции.

eliza_liza: "Нюрнбергский суд проводили не в 43м , а после победы"
Я, как и Натаныч, надеюсь, что до оккупации дело не дойдёт. Хватит воли сменить галс.


gas 23 апреля 2017 | 12:22

jjtompson: Почитал. Не понравилось.
------------------------------------------------
Я тоже в свое время воспользовался рекомендацией eliza_liza и прочитал статью Е. Ихлова. Сразу скажу, что не только полностью разделяю его позицию, но и сам здесь же на блоге и независимо от него высказывался в том же духе.

Вы ставите упрек Ихлову то, что он выступает за отказ от проведения международной конференции по Крыму на том основании, что, по вашим словам, вложенным в уста Ихлова, “такого не предусмотрено“. А в качестве контраргумента приводите пример с непредусмотренным изначально Нюрнбергским Трибуналом.

Во-первых, прецеденты и именно международные, и именно, в отличие от Нюрнберга, по решению тер. вопроса в истории были, пусть и назывался один из них не “конференция“, а “сговор“.

А во-вторых, вы, возможно и не преднамеренно, исказили суть позиции Ихлова, а она в следующем: любое предложение о начале каких бы то ни было переговоров о статусе (принадлежности) Крыма после случившегося есть попытка легитимации совершенного преступления. Вы пишете: “Не понравилось“. Тут не возразишь: кому-то нравится арбуз, а кому-то - свиной хрящик.


jjtompson 23 апреля 2017 | 13:02

gas: "кому-то нравится арбуз, а кому-то - свиной хрящик"
Дело не в хрящике, а в кисилёво-соловьёвской надрывной манере изложения своих мыслей.


eliza_liza 21 апреля 2017 | 23:24

marfa_1953:
Мое обращение, Лена, не к тебе, лично.)):


no_pasaran_9i_ban 22 апреля 2017 | 09:37

marfa_1953: Явлинский лицо заинтересованное.
Он львовский еврей-жидобандеровец конкретный
и поэтому поддерживает
своих земляков-западенцев.

К дому же он политический дурак.
Идёт на выборы президента и при этом,сознательно
отказывается от 86% голосов избирателей.
Ну не глупец ли...

Явлинский оказывается,не демократ.
Для него воля большинства,выраженная на референдуме,
ничего не значит.

Явлинский оказывается,не либерал.
Для него право государства(Украины) на границы
выше права народа(Крыма)
на самоопределение.

Украина никогда не согласится на новый референдум,
Украина знает-в Крыму большинство русских и результат будет тот же.
Поэтому новый референдум уже навсегда лишит Украину надежды
на возврат Крыма.
А позиция Явлинского по Крыму, навсегда лишит его успеха
на выборах президента.


sevastop 22 апреля 2017 | 15:36

no_pasaran_9i_ban: Львовский еврей-жидобандеровец!! Так я не понял, а кто хунта? Бандеровцы или евреи? или жидофашисты?


trufine 21 апреля 2017 | 20:07

jjtompson: и дорогая Марфа...
Давайте постараемся реально посмотреть на состояние дел.
Гриша Явлинский МОЖЕТ стать олицетворением очередного этапа жизни нашей страны?
ответ по-моему очевиден, как бы не был обиден..мне в том числе.
Стало быть. вопрос следующий:
Стоит ли тратить время на ипподроме, нашу жизь, наши чаяния и мечты на ставку на лузера?
пусть и самого красивого.
До 40-ка почти я верил в сборную по футболу. До 45-ти в человеческую порядочность, как основу бытия личности...и мн.др. Но дело не во мне, убогом.
Страна может себе ныне позволить верить в Гришу?
Да уже завтра её скорее всего не станет.
Это ж все было.
после первого явлинского , допущенного до руля, мы получили 70-летний Гулаг.
Спросите: не получим ли мы этот же резалт без нонишнего Керенского?
Ответ мой - Бог его знает.
Ежели он есть.
На него и расчет, собстно.
Без обид, друзья, коль мы хотим обмениваться мыслями, а не убивать друг друга аргУментами, кои суть субьективность и зеркало тупости одиночности.


jjtompson 21 апреля 2017 | 20:33

trufine: "Давайте постараемся реально посмотреть на состояние дел, коль мы хотим обмениваться мыслями.
Без обид, друзья,"

Алаверды.
Тут есть два разных вопроса:
- надо ли устраивать международную конференцию по Крыму ради снятия санкций;
- возможна ли смена Президента в России без его согласия?
Как бы Вы ответили на эти вопросы?


trufine 21 апреля 2017 | 20:57

jjtompson:
Коли руководствоваться целью сохранить не только цельность национальной психики, но и будущее России правильно:
1. Сковырнуть охреневшую власть наиболее быстрореализуемым способом. Согласие главной вши на раздавление не спрашивать.
2.Крым вернуть,
3. Все недроопустошающие отрасли ВЫКУПИТЬ государству у "владельцев".
4. Все вырученные за продажу ресурсов деньги направить на развитие образования, науки в стране, с привлечением (покупкой) тысяч буржуйских передовых технологий, ученых, менеджеров и т.д.
4. Выплатить компенсации Грузии и Украине как странам в целом, так и всем поименно людям, пострадавшим от сволочизма нонишних политиков.
5. Назначить каждому жителю РФ ренту от продаваемых ресурсов.
6. Начать верить в светлое будущее.


jjtompson 21 апреля 2017 | 21:36

trufine: В целом - согласен.
Однако не могу не обратить внимание на некоторые детали, которые портят благостную картинку.
1. В стране, благодаря нынешнему Режиму, отсутствует гражданское общество.
2 В стране управляющая элита развращена до немыслимых пределов.
3. У населения загажены мозги.

Вывод напрашивается - нужна будет диктатура.
И всё опять могёт повториться с начала.


nolol 21 апреля 2017 | 23:12

jjtompson: В стране, благодаря нынешнему Режиму
Режим с заглавной? Очень уважительно. Видать, серьезный дядя, трогать его не моги.
3. У населения загажены мозги
В отличие от мозга юзера jjtompson. Который настолько не загажен, что просто звенит от пустоты.


serg1234567 22 апреля 2017 | 09:13

jjtompson: Вывод напрашивается - нужна будет диктатура.
====================
она ВСЕГДА является логическим завершением авторитарного режима - кто то должен чистить агиевы конюшни путинизиа


uffu 23 апреля 2017 | 10:35

jjtompson: Скажем не диктатура, а нечто близкое к сингапурскому опыту.
Жёстко, одновременно, быстро, но абсолютно ЗАКОННО!


nolol 21 апреля 2017 | 23:09

trufine: 5. Назначить каждому жителю РФ ренту от продаваемых ресурсов.
6. Начать верить в светлое будущее.
Первые 1-4 (сковырнуть, вернуть Крым, выкупить, направить на развитие, выплатить компенсации) - очень интересно. А главное - в духе мышления Зверинца ЭМ. Поздравляю, мышление в абс. диссонансе с реальностью - прекрасный материал для психиатрии.
Пункты 5-6 - апофеоз идиотизма.
Однако. "Начать верить в светлое будущее" - отличная креативная находка. Неважно, что там за светлое будущее и как в него верить. Главное - нАчать.
Сколько ж здесь ослов...


trufine 21 апреля 2017 | 23:18

nolol: nolol: "Сколько ж здесь ослов..."
)) у осла то да... больше чем у коня, мадам.


irdo 22 апреля 2017 | 00:07

trufine:
Коли руководствоваться целью сохранить не только цельность национальной психики, но и будущее России правильно:
1. Сковырнуть охреневшую власть наиболее быстрореализуемым способом. Согласие главной вши на раздавление не спрашивать.

===============

Каким?
Революцию не предлагать.


uffu 23 апреля 2017 | 10:44

irdo: Революции не по прихоти, ни по заказу, ни по предложению не происходят. Формулы "не хотят - не могут", "противоречия базис-надстройка" давно известны, сиё есть объективность и никаким субъектам этого не изменить.
Судя по тому, как господа наверху вцепились в власть, этого не избежать.


irdo 21 апреля 2017 | 21:35

trufine:
Гриша Явлинский МОЖЕТ стать олицетворением очередного этапа жизни нашей страны?
ответ по-моему очевиден, как бы не был обиден..мне в том числе.
============
Вы с Явлинским знакомы лично и дружески, что амикошонствуете?
Ведь, это тоже многое говорит об уровне критики.

На Ваш вопрос отвечу без обиняков.Напрямую, как я понимаю и уже объясняла ситуацию.
УЖЕ не может.
Пропустила страна последнюю развилку в 2011 году и свалилась в фашизацию,
и обратного хода при жизни дучезарного у страны УЖЕ нет.
Думать надо о жизни после него, чтобы не повторился сценарий столетия назад.
(Хотя, на мой обывательский взгляд уже бесполезно.Но надежды юношей питают, как говорится).
Не хотите на эту тему задумываться, тогда подумают без Вас, националисты всех окрасов,
Да и Кадыров еще молоденький.



(комментарий скрыт)

jjtompson 22 апреля 2017 | 07:28

martinn: "в ГА ООН только 73 стран считали, что это было агрессией. Остальные страны не считали оккупацией."

Для начала стоило бы спросить россиян - согласны ли они ради содержания Крыма на снижение вдвое своих реальных доходов.

Ради финансирования крымских объектов мы отдали китайцам под временное использование огромные территории за Байкалом.
Поэтому китайцы - за!


martinn 22 апреля 2017 | 07:54

jjtompson: / Для начала стоило бы спросить россиян - согласны ли они ради содержания Крыма на снижение вдвое своих реальных доходов. /

По этой логике в 44 году надо было спросить ради освобождения ВЕ от фашизма готовы ли умереть . Сравниваете содержание Крыма с освобождением ВЕ от фашистов.

/ Ради финансирования крымских объектов мы отдали китайцам под временное использование огромные территории за Байкалом.
Поэтому китайцы - за! /

Кто вам это сказал ?


nich26 21 апреля 2017 | 20:11

trufine: //Ты умен. Образован. Интеллигентен.
Да тускл, слаб и беззуб настолько, что...
даже я тебя не читаю.//

Так сейчас прочитали или нет? Есть что сказать по существу статьи?
Не нравятся Вам, значит, умные, образованные и интеллигентные. Вам надо, чтобы было наоборот.
Кстати, тут один чел написал, что то, что говорит Явлинский подпадает под экстремизм и что Навального бы за это посадили.
Интересно, что какую бы туфту не говорил Навальный, вам (мн. ч.) все нравится и отзывы только восторженные.


trufine 21 апреля 2017 | 20:19

nich26: Милая, Надежда.
Честно скажу - читаю я Латынину, Невзорова, Шендеровича , реже Веллера и Быкова.
Нету ни сил ни времени. Есть дела дома, есть желание ( и необходимость) читать научную и потребность хорошую художественную литературу.
Предпочтение отдаю и отдам тому - за кем хоть с какой то вероятностью может пойти народ, люди. Реалиям. А имея представления о чел. качествах вышеуказанных Вами персонажах - вообще считаю пустой тратой времени выбирать одного из оных.
Оба хуже. Так хоть одного.
И это для всех нас было бы счатие.
Вот моя позиция.
Прошу меня девушек и женщин боле не критиковать.
Ежели чо - соглашуся и на Гриху. Лишь бы женщина , мама, сестра, дочуркка, подруга была счастлива.
Решайте вы)


trufine 21 апреля 2017 | 20:22

trufine: Главное - забыл.
Время писания статей, программ ушло.
Пришла пора борьбы, дамы.
Со смертию.


irdo 22 апреля 2017 | 00:10

trufine:
Главное - забыл.
Время писания статей, программ ушло.
Пришла пора борьбы, дамы.
Со смертию.
==========
То есть дамы вперед!!??
На баррикады Марианной.
Ну а мужчины, как всегда в РФ, позади...?


trufine 22 апреля 2017 | 00:32

irdo: Девченки. Я конечно же не имел ввиду Явлинского, а говорил исключительно о необходимости участия борьбы дам.
Это последний мой комментарий, всем большое спасибо. Удачи и успехов.
Еще раз приношу извинения за причиненные ненароком обиды и душевный дискомфорт.


eliza_liza 21 апреля 2017 | 23:14

trufine:
Предпочтение отдаю и отдам тому - за кем хоть с какой то вероятностью может пойти народ, люди. Реалиям.
_______________________
Народ Германии в 33м пошел за "реалиями".
А что нашел?


nich26 22 апреля 2017 | 19:25

trufine: Вы тут написали, что после первого явлинского , допущенного до руля, мы получили 70-летний Гулаг.
Хотелось узнать, у Вас есть какие-нибудь основания так говорить? При том, что Яблоко имеет противокоммунистическую и антисталинскую направленность?
Если Вы имеете в виду популизм, то это, скорее, Навальный, его язык все понимают и всем он нравится.
Когда Вы и ваши сторонники пишут, что отдают предпочтение тому, за кем с большей вероятностью пойдет народ, то в этом сразу видно лукавство. Потому что, когда Навальный не участвует в выборах, то риторика ваших сторонников сразу меняется. Не буду говорить на какую, сами знаете.


sparky 21 апреля 2017 | 21:38

nich26: Интересно, что какую бы туфту не говорил Навальный....
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Итак октябрь 14 года (сокращаю, поскольку длинный пост не проходит)

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что, несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот в этом смысле вопрос был замечательный. Если вы станете президентом, вы попробуете вернуть Крым Украине?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – это бутерброд с колбасой, что ли, чтобы его туда-сюда возвращать? Вот я не считаю…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Оказалось, что да.

А. НАВАЛЬНЫЙ: С точки зрения политики и восстановления справедливости, то, что нужно сделать сейчас в Крыму, это провести нормальный референдум. Не такой, как был, а нормальный. И как решат люди, так оно и будет. Я думаю, что результаты этого референдума мы все примерно предполагаем, какие могут быть. Вот как решат – так решат.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Надежда, сможете найти сущностные отличия от предложения Явлинского?


marfa_1953 21 апреля 2017 | 23:15

sparky: Вопрос не ко мне, но с Вашего позволения, отвечу.
Отличия в том, что в данном тексте ГАЯ не говорит о проведении референдума, а о международной конференции, решения которой будут обязаны выполнить Россия и Украина.
В этом же тексте ГАЯ ссылается на свой текст в Новой газете от марта 2014 г. Там тоже речь ровно о том же.
А.Навальный говорит о проведении референдума.
Хотя, ранее читала и у Яблока о проведении референдума.


sparky 21 апреля 2017 | 23:32

marfa_1953: Так и международная конференция нужна только для определения статуса референдума. Сущностных отличий по тому, что случилось и что делать - нет.
У Навального есть мнение, чем закончится для Крыма, Явлинский такого не высказывает (но наверняка догадывается не хуже), поэтому говорит о снятии санкций.
Навальный говорит, что Крым не бутерброт, его нельзя просто сунуть обратно. Явлинский до проведения конференции и референдума тоже не предлагает взять и и вернуться к статус-кво до весны 14 года. Он прекрасно понимает, что это невозможно экономически сделать на раз-два, да и вдобавок сейчас даже подобное предложение подпадает под статью УК.
Замечу, что Навальный не язвил по предложениям Явлинского о Крыме, в то время как Явлинский вполне этим занимался. При том, что сущностной разницы нет, а детали и желательный результат пока во мнениях или не высказаны. Далее пусть каждый решает о степени интеллигентности рбсуждаемых персонажей.


marfa_1953 22 апреля 2017 | 00:24

sparky: По-прежнему, считаю, что есть сущностные отличия. Референдум незаконен, а конференция законна.
"...международная конференция нужна только для определения статуса референдума" - Ваше мнение.
Моё иное. Есть вероятность другого решения конференции - вернуть! Не исключаю и вижу большую вероятность.
Не предлагает вернуться к статус-кво до весны 14 года по причинам УК в первую голову - согласна с Вами.
Про "язвление" не стану комментировать. Видела его с обеих сторон.
И про интеллигентность согласна: пусть каждый сам решает. Для кого-то и задачи такой нет: ответ слишком очевиден.)


sparky 22 апреля 2017 | 01:29

marfa_1953: Никакое решение конференции не даст юридического решения. Поэтому и Явлинский тоже говорит о референдуме. А подход к нему может быть разный, через ОНН или конференцию, это детали.


eliza_liza 21 апреля 2017 | 23:38

marfa_1953:
Международная конференция при Путине невозможна.
Уже были в Крыму "международные наблюдатели"-дружки-фашисты из нескольких стран.
Все это не относится к праву и закону.
Народу посулили райскую жизнь, они и "проголосовали".
Посулила бы это крымчанам Германия или Польша-результат был бы ожидаемый. Плюс, конечно, "вежливые люди" для "ускорения решения".


sparky 22 апреля 2017 | 00:02

eliza_liza:
Я обсуждал разницу (если она есть) предложений, поскольку не люблю натяжек ради выяснения, кто из оппозиционеров круче, а кто интеллигентнее.
А нынешние возможности реализации конечно нулевые.
Но это не значит, что предложения не должны быть изложены.


eliza_liza 22 апреля 2017 | 10:29

sparky:
Согласна обсуждать предложения не о референдумах, а как вернуть Крым Украине. . Нет возможности- значит нечего и обсуждать ИМХО. Да и , предложения и мнения, оппозиционеров , в случае прихода к власти кого-то из них. И , даже в этом случае-"Крым не бутерброд, конференция, референдум."
Беспросветно.


trufine 22 апреля 2017 | 00:23

eliza_liza: Главная. Беда наша, Лизонька, сдается в ином..
Мы перестали друг друга слышать и стараться понять.
Вчера я внезапно расстроил Катю. Нонче вдруг Марфа приняла мои слова (грубые по сути, конечно - виноват) ну, совсем мимо того, на самом деле, что в них было вложено.
Лизонька, мысль Ваша о возможности подобия схем развития столь же верна, как и обратное предположение. Все могет быть.
Вопрос то в ином. Да, конеч Гриша, мудрее и ближе к образу достойного кандидата в цари. Да и по человечески, наверное, по-теплее, по-правильнее.
И давайте все за его проголосуем. Даже Леху уговорим под-объединиться.
Что получим?
Кто из нас может сказать, что он верит в возможность избрания народом, разроченым, извините, ящиком до полушизоидности, Григория президентом?
Получим мы свои пол процента. И будут над нами монголы потешаться еще сто лет.
Да. есть опасность, что такие же монголы организуются под исходящий от Лексея душок национал..нездоровья . Могет.
Токо другого шанса, на мой опять же взгляд, нет у страны выскочить из той колеи, по которой мы как раз и шагаем по пути немцев 33-го, везя в гнилой телеге ядерну смерть не только себе, но и всему миру.
Ребяты..Прошу прощения у тех, кого моя последневременная резкость обидела и давайте все же обьединяться. Пора, дамы и господа.
Ежели мы тут группируемся микрокланчиками опротив самих себя..
Что мы вообще можем ожидать хорошего.
ну и резюмируя..
Марфочка, Лизонька, товарищи выразившие свое как бэ "фэ" сокалы, драгуны. Катюша.
Что, обьединяемся вокруг Григория?
Или вокрун Лексея?
Или пока бум друг другу показывать свои обиды, да эрудицию.
Я свою мысль высказал - я за того, у кого есть шансы. А вот Ваших не услышал.
Как жа нам быть, други мои?


irdo 22 апреля 2017 | 01:12

trufine:
Я свою мысль высказал - я за того, у кого есть шансы
============
У Гитлера тоже был шанс, и он им воспользовался с помощью не очень разборчивых и брезгливых.


eliza_liza 22 апреля 2017 | 10:41

trufine:
Я не обижаюсь ничуть, не извиняйтесь, это форум.
Олег Иванович, я привела простой пример-нужно ли, отступая от своих представлений, голосовать за реалии.
Мое ИМХО- нет, кто бы на нами(вами) не смеялся.
Я бы на "выборы" в России и не пошла, не уйдет он, не о чем говорить.


masha11 22 апреля 2017 | 11:46

trufine:
Э, нет, Олег Иванович, пришла-то я в расстройство из-за
того, что сама лажанулась. Корю себя за горячность не по
адресу, явно не для Вас филиппика-то моя предначертана,
Вы звыняйтэ.
А копья мы здесь зря ломаем, ничего другого, кроме
фейковых выборов, нам не грозит. И лишь надеюсь без
надежды, что пока.


marfa_1953 22 апреля 2017 | 18:07

trufine: Я пас. Тем более, на вопрос жалеет ли он своём участии в Русских маршах, Н. ответил, что ничуть, и при его правлении будут любые марши. Это на РБК в декабре 16 года. Почитайте.
В нашей-то многонациональной - наворотит таких дел, что мало не покажется. В основных вопросах его ответы абсолютно расплывчаты.
Например, про Чечню.
Вопрос: А как же Вы собираетесь договариваться с Кадыровым?
--- Я со всеми смогу договориться.
Это не дословно. При его несомненных достоинствах, он просто популист, имхо.


marfa_1953 22 апреля 2017 | 00:28

eliza_liza: Международная конференция при Путине невозможна
_________
Если так, то при нём ничего невозможно, и отдать тоже: ст. УК.


eliza_liza 22 апреля 2017 | 10:19

marfa_1953:
При нем ничего невозможно. Даже смысла нет идти на выборы. Но мы же обсуждаем предложение Явлинского.)


marfa_1953 22 апреля 2017 | 17:30

eliza_liza: Читала: огрёб по-полной ГАЯ.)


gas 22 апреля 2017 | 14:14

marfa_1953:
“отдать тоже: ст. УК.“
------------------------------
Простите, но влезая на ёлку невозможно не уколоться! Что значит “cт. УК“? Поймите меня правильно, я ни от кого не требую геройства, тем более жертвенности. Но если ты метишь в президенты, но не в состоянии говорить то, что думаешь, не в состоянии чётко и открыто заявить о необходимости возврата оттяпанных с помощью военной силы чужих территорий, то должен быть готов – избиратели с ещё оставшимися представлениями о праве, законе и справедливости за тебя не проголосуют. А будучи не в состоянии – не лучше ли просто отойти в сторону, не срамиться. Меня, например, достала до самого нутра, до селезёнки льющаяся в режиме нон-стоп ложь нынешнего гаранта, закрывать глаза ещё и на ложь “демократического“ кандидата я как то не готов, увольте.

Впрочем, не будучи духовником Явлинского я вовсе не уверен в том, что ГА действительно считает Крым украинским. Во всяком случае, сам он об этом – ни гу-гу. Вы всё-таки посмотрите ролик, он длится всего ничего, меньше 3-х минут. Но наговорить там ГА успел многое. На кое-какие характерные высказывания, странноватые в устах демократически мыслящего политика, я уже обращал ваше внимание, и не буду множить сущности, смотрите внимательно сами. Главный же пафос его спича – попытка найти способ предания легитимности состоявшейся аннексии в глазах мирового сообщества.

По сути, ГА считает, что бутерброд был съеден с нарушением всех возможных законов (будто существовали и “законные“ способы), но поглощение состоялось и теперь он озабочен не тем, чтобы вызвать болезненную рвоту, но поиском средств для нейтрализации досаждающей изжоги, мешающей “нормальному“ пищеварению.


marfa_1953 22 апреля 2017 | 18:23

gas: Понимаю Вашу логику, но не считаю, что ГАЯ хочет узаконить аннексию.
Мне не кажется абсурдным привлечь внимание межд. сообщества к разговору о создавшейся ситуации. Это хоть какая-то движуха, - первый шаг к разговору на эту тему.
Скажи он, что отдаст Крым, зомбопатриоты его просто изничтожат...


eliza_liza 22 апреля 2017 | 18:33

marfa_1953:
Я тоже надеюсь, что это всего лишь предвыборная риторика. ((


eliza_liza 22 апреля 2017 | 17:05

marfa_1953:
Лена, почитай, пожалуйста, ответ Явлинскому Ихлова на Каспаров .ру..


marfa_1953 22 апреля 2017 | 17:37

eliza_liza: Ответила тебе под другим комментом.
Не знаю, как объяснить, что ГАЯ, свободно и прямо говорит об аннексии, но при этом не решается сказать, что украденное нужно возвращать.
Понять бы, откуда у Шлосберга: "Нет пеханизмов передачи (назад)". Что, кроме желания и объяснений непонимающим, здесь нужно....


gas 21 апреля 2017 | 23:59

marfa_1953:
К сожалению, вы не правы. Посмотрите коротенький ролик, который висит на этом блоге.
Начиная с 2.19 Явлинский прямым текстом и недвусмысленно говорит о необходимости проведения референдума. При этом, конечно не без экивоков, мол, референдума, который будет “признан всем мировым сообществом“ При этом ему вроде невдомёк, что отобранное силой д.б. возвращено владельцу, а референдумов по возможному отделению территорий Конституция Украины не предполагает. Вот такой образчик правового нигилизма г-на Явлинского.

И совсем уж запредельно. Слушаем с 1.14: “Там (в Крыму - gas) ТЕ стреляют ракетами, ЭТИ. Ума палата же у всех, со всех сторон.“ Вот так “технично“, под одобрительные взгляды сидящего напротив Сунгуркина, Явлинский уравнял жертву и палача.


nikolaysatin 22 апреля 2017 | 08:21

sparky: Первое и гланое: Навальный даже не заикается о том, что этот ворос можно решить ПРОСТО.
Второе: вопрос этот нужно решать, но в настоящее время нет механихма даже для начала движения в этом вопросе.
Третье: понимая степень зомбирования населения, поставить в программу предвыборную пункт о возврате Крыма означает проиграть на старте и поиметь очередную уголовную статью из-за целостности РФ.
Четвёртое: Явлинского могут сделать спойлером Путина без всяких усилий самого Г.А., который заявил о претенденстве на президенство, но и пальцем не шевелит в этом направлении, а Навальный не только стратег, но и тактик хороший, умеющий когда надо отступать или использовать чужую агрессию в свою пользу.


shtirlitz77 22 апреля 2017 | 12:13

nikolaysatin: "Четвёртое: Явлинского могут сделать спойлером Путина без всяких усилий самого Г.А."

Иногда кажется, что ГА и стремится только к тому, чтобы получить свои 3%.
Иногда закрадывается крамольная мысль, что он в сговоре с Путиным: я тебе какую-никакую легитимизацию (приход на участки его сторонников), а ты мне - 3% Иначе, чем объяснить полное бездействие кандидата в президенты.


marfa_1953 22 апреля 2017 | 19:53

nikolaysatin: Навальный даже не заикается о том, что этот ворос можно решить ПРОСТО.
______________________________________
"Как сообщает издание БИЗНЕС оппозиционный кандидат в Президенты Российской Федерации Алексей Навальный не видит перспективы возвращения аннексированного Крыма в состав Украины. Об этом в четверг, 30 марта 2017 г. г-н Навальный заявил в интервью Bloomberg:
Крымская проблема теперь в категории территориальных споров, которые нельзя решить."
Из этого, на мой взгляд следует, что вопрос с Крымом для него закрыт. Ссылку дам, если захотите.


nich26 22 апреля 2017 | 19:55

sparky: Референдум референдуму рознь, кто-то и этот референдум считает нормальным. В конце-концов, даже если новый лидер сразу вернет Крым Украине, то когда-нибудь придется проводить этот референдум, если крымчане продолжат борьбу за отделение.
Но, главное, Вы спрашиваете про сущностные отличия. Вы их не видите, а я вижу. Хотя бы в отношении к произошедшему. Навальный по сути своей имперец, возьмите хоть его отношение к грузинскому конфликту.
Уверена, что он ничуть не переживает за Украину и за то, каким образом был передан Крым. Это чувствуется по всем его высказываниям и невысказываниям в том числе, это только слепой, или тот, кто сознательно закрывает на это глаза, не видит отличий.
Почитайте форум. Это отлично чувствуют и все портки, нападки на ЯГА такие, как будто он уже вернул Крым Украине. И бандеровец-то он и т.д. и т.п.
А к Навальному Горный клинья подбивает, что невозможно было бы представить по отношению к ЯГА.


sparky 22 апреля 2017 | 20:44

nich26:
Уважаемая Надежда, мы рассматриваем пост Явлинского о возможностях решения конфликта с Крымом. Вы вставили Навального, посему я предложил рассмотреть сущностные отличия именно по этому вопросу. Какой референдум предложил еще в 14 году Навальный, Вы легко можете прочитать в том интервью, он предлагает " Не такой, как был, а нормальный". Для краткого ответа в интервью ответ тоже нормальный.
Фактически и Вы не показали никаких сущностных отличий.
Если у Вас по какому-то конкретному вопросу есть конкретные претензии к Навальному (у меня тоже есть), я бы предложил излагать их в тех постах, которые касаются предмета обсуждения. Попробуем быть не базарной склоке.


kottigr1 21 апреля 2017 | 19:42

prorab1: В состав Российской империи Крым вошел в 1783 году и оставался до 1920 года с перерывом на 1917 и 1918 гг., т.е. 135 лет. Под контролем Советской России (в разных формах) Крым находился в 1917 г. и с 1920 по 1954 гг. с перерывом в 1941–1944 гг., т.е. 32 года. Всего получается 167 лет. Даже если прибавить 37 лет нахождения Крыма в составе УССР (1954–1991), то в сумме набирается 204 года — небольшой, по сути, срок, а без «украинского» периода вообще смехотворный. Монголы управляли Крымом 202 года (1239–1441), Крымское ханство существовало на полуострове 342 года (1441–1783), а Византия контролировала Крым вообще больше 650 лет (с 530-х гг. до 1204 г.).
В Крыму русские с конца XVIII века и до 1850 года составляли 5% (±1%) населения, а к 1858 году их стало 12% с небольшим. Лишь к 1897 году русские стали составлять треть населения Крыма (и все равно татар было больше), и только к 1917 их стало меньше половины. А большинством они стали лишь после 1944 года, когда Сталин депортировал из Крыма основную часть местного населения.
Указом Президиума Верховного Совета СССР - высшей властью советского народа от 19 февраля 1954 года (утверждённый законом СССР от 26 апреля того же года) в состав УССР путем обмена равными территориями был передан Крым. Это было решение всего советского народа - наших отцов, матерей, дедов и бабушек.
На референдуме 20 января 1991 года крымчане подтвердили автономию Крыма в составе Украины(УССР), включая жителей Севастополя - которые одобрили статус города в составе этой автономии, а затем 24 августа 1991 года на референдуме крымчане поддержали независимость Украины и Крыма в её составе своим большинством.
Крым - последние 60 лет является украинской территорией.
Но не это главное.. Нет в этом списке такого государства как РФ, ведь оно было образовано недавно - 25 декабря 1991 г. и Крыма в его составе никогда не было.


starushko 21 апреля 2017 | 19:50

Крымчане - народ, совершивший массовое предательство своей Родины. Раздать им всем по веслу и пусть гребут в сторону Украины.


sevastop 22 апреля 2017 | 15:43

starushko: Массового не было. В Севастополе на площадь вышло не больше 20 тыс.человек. Половина ряженных казачков. На Перекопе стояли грушники в форме беркута. Референдум и тот только в больших городах. Кто ходил до сих пор разобраться не можем. А уж как комиссии считают.....


irdo 21 апреля 2017 | 20:14

kottigr1:
На референдуме 20 января 1991 года крымчане подтвердили автономию Крыма в составе Украины(УССР), включая жителей Севастополя - которые одобрили статус города в составе этой автономии, а затем 24 августа 1991 года на референдуме крымчане поддержали независимость Украины и Крыма в её составе своим большинством.
Крым - последние 60 лет является украинской территорией.
Но не это главное.. Нет в этом списке такого государства как РФ, ведь оно было образовано недавно - 25 декабря 1991 г. и Крыма в его составе никогда не было.
===========

Так это по закону,
а в России законы зоны.
"Закон тайга, прокурор медведь"


orlov_a_v 21 апреля 2017 | 20:25

kottigr1: а украина 1000 лет с перерывами является территорией россии.


kottigr1 21 апреля 2017 | 20:31

orlov_a_v: Какие 1000 лет ? Тебе кто такую глупость сказал ? Россию придумал Петр Первый, причем сначала она называлась Руссией по аналогии с Пруссией, а затем для удобства произношения это слово стали говорить как "Россия"..


lsv32 21 апреля 2017 | 22:18

kottigr1: Вы - невежда.

Впервые слово Россия ("Росия") зафиксированно в византийских документах 10 века. В частности в сочинениях византийского императора Константина 7 Багрянородного . Россия (Росия) - это греческое наименование Руси. Надеюсь, Константина Багрянородного в агенты Петра Первого или агенты ФСБ не запишите, ума хватит?


kottigr1 22 апреля 2017 | 05:36

lsv32: Впервые слово Россия ("Росия") зафиксированно в византийских документах 10 века.
---------------------------------------------------------------
Только невежа может утверждать, что Россия и Росия - это одно и то же слово..
Слово Россия - придумал Петр Первый, это подтверждено документально, причем сначала Петр назвал Империю - Руссией по аналогии с Пруссией, а затем для удобства произношения это слово стали говорить как "Россия", а потом и употреблять..


orlov_a_v 21 апреля 2017 | 23:54

kottigr1: историки российские карамзин, соловьев,татищев и др. и даже тот кто придумал вам вашу первую азбуку кулишовку, пантелеймон кулиш.)))


(комментарий скрыт)

orlov_a_v 22 апреля 2017 | 14:13

kottigr1: про море забыл написать)))


kottigr1 22 апреля 2017 | 06:12

orlov_a_v: историки российские карамзин, соловьев,татищев и др.
---------------------------------------------------------
Не рассказывайте чушь и не будете выглядеть глупо..
Софийская азбука в Киевском Софийском соборе самый давний славянский алфавит.
Одна из крупнейших коллекций украинской рукописной книги хранится в Киеве в Центральной научной библиотеке им. В.Вернадского НАН Украины. Здесь имеется ряд выдающихся памяток рукописной письменности, древнейшая из которых датирована Х в., — это так называемые «Киевские» глаголичные листы. Из украинских манускриптов ЦНБ наиболее примечательны с художественной точки зрения «Оршанское» Евангелие ХІІІ в., Евангелие Лаврское XIV в., знаменитое «Пересопницкое» Евангелие 1556—1561 гг. Из львовских книгохранилищ наибольшее количество древних манускриптов имеется во Львовской научной библиотеке им. В.Стефаника, где наиболее ценными, с учетом их художественных особенностей, являются: Евангелие 1477 г., Повесть о Варлааме и Иоасафе (конец XVI — начало XVII в.), нотолинейный Ирмологион (конец XVI — начало XVII в.) — сборник церковных песнопений.


orlov_a_v 22 апреля 2017 | 14:15

kottigr1: а про море которое выкопали чего забыл написать?))) какие украинские манускрипты? Государства нет а манускрипты есть?))) смешные вы скакуны.)))


(комментарий скрыт)

orlov_a_v 22 апреля 2017 | 16:23

kottigr1: у вас явно.))) плюс ущербность несуществующей страны, которая тырит свою историю у россии.)))


(комментарий скрыт)

orlov_a_v 22 апреля 2017 | 16:21

sevastop: ха-ха, гн и сам был киевским князем, и на украине проодит как москальский завоеватель.)))


lsv32 21 апреля 2017 | 22:14

kottigr1: 1. В составе УССР, а УССР - в составе чего? Правильно, - СССР.

2. Референдум был не 24 августа, а 01 декабря 1991 года. По офиц украинским данным за независимость Украины в Крыму проголосовало 54 %. Интересная цифра, правда? ... можете для интереса найти на сайте ЭМ прошлогоднее интервью Кравчука Л.М.. Там он рассказывает, как реально воспринимали многие жители Востока Украины понятие независимости. А также, найти в сети обращение Кравчука Л.М. " к русским соотечественникам", которое распространялось в УССР накануне референдума и сравнить его обещания с той, политикой, котрою Украина начала проводить и в отношении России и в отношении "русских соотечественников", когда Кравчук и Ко "запанували"...

3. Украина, выходя из СССР, грубо нарушила нормы закона СССР от 03.04. 1990 года о порядке выхода союзной республики из состава СССР, по которому в Крымской АССР должен быть проведён отдельный референдум выбора.

4. РФ юридически является государством-правопреемником и государством-продолжателем СССР.


shoorah 21 апреля 2017 | 22:49

lsv32: В какой Крымской АССР? Погуглите, когда существовала Крымская АССР. В составе УССР это была обычная область. Наоборот, когда Кравчук и Ко "запанували", Крым стал автономной республикой.


kottigr1 22 апреля 2017 | 06:09

shoorah: Зря Вы задаете ему такие сложные вопросы. Тот чудак элементарно не знает даже "Историю" по курсу средней образовательной школы.


prosecutor_returned 22 апреля 2017 | 11:45

shoorah:
Погуглили.
В ноябре 1990 года вопрос о восстановлении Крымской АССР был поставлен Крымским областным советом.
20 января 1991 года в Крымской области состоялся референдум по вопросу воссоздания Крымской АССР, первый плебисцит в истории СССР. Впоследствии этот день стал отмечаться в республике как «День Автономной Республики Крым».
На всеобщее голосование был вынесен вопрос[:
«Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?»
На основании представленных протоколов городских и районных комиссий по референдуму областная (центральная) комиссия сообщала, что число граждан, которые приняли участие в голосовании, — 1 441 019 человек, что составляет 81,37 % от внесённых в списки. Число голосов, поданных за восстановление Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора, составило 1 343 855, или 93,26 % от принявших участие.
12 февраля 1991 года Верховный Совет Украинской ССР принял Закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики». В Статье 1 закона сказано:
«Восстановить Крымскую Автономную Советскую Социалистическую Республику в пределах территории Крымской области в составе Украинской ССР».
(с)


kottigr1 22 апреля 2017 | 05:52

lsv32: В составе УССР, а УССР - в составе чего? Правильно, - СССР.
------------------------------------------------------------
А СССР чем был ? Правидьно.. Союзом государств, согласно Договора об образовании СССР — Союз Советских Социалистических Республик, учрежденный и заключённый в 1922 году Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой, Украинской Социалистической Советской Республикой, Белорусской Социалистической Советской Республикой и Закавказской Социалистической Федеративной Советской Республикой. Союзные республики (в разные годы от 4 до 16), по Конституции, считались суверенными государствами(такой порядок сохранялся до принятия Конституции 1977 года); формально за каждой союзной республикой сохранялось право свободного выхода из Союза. Союзная республика имела право вступать в отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями, участвовать в деятельности международных организаций. Среди 50 стран-основателей ООН наряду с СССР были и две его союзные республики: БССР и УССР.
УССР -в составе СССР являлась суверенным государством, согласно действующих на тот момент Законов и Конституции СССР.
Украинская Народная Республика УНР — название (с 7 (20) ноября 1917 года) «автономной Украины» (образовавшейся 10 (23) июня 1917 года в составе Российского государства); после провозглашения руководством УНР независимости 9 (22) января 1918 года — государство. Украина была образована даже раньше чем появилась РСФСР. После захвата большевиками на Украине власти, была в несколько этапов преобразована в УССР.

Садись.. Двойка тебе по "Истории"...


kottigr1 22 апреля 2017 | 05:57

lsv32: Референдум был не 24 августа, а 01 декабря 1991 года. По офиц украинским данным за независимость Украины в Крыму ..
-------------------------------------------------------------
Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утверждён 11 октября того же года постановлением Верховной рады Украины. Жители Крыма поддержали независимость Украины и Крыма в её составе своим большинством.


kottigr1 22 апреля 2017 | 06:04

lsv32: Украина, выходя из СССР, грубо нарушила нормы закона СССР от 03.04. 1990 года ..
------------------------------------------------------------------------
Всеукраинский референдум проходил и в Крыму и с его результатами Вы можете ознакомится отдельно при желании. В 1945—1991 годах вместо автономии существовала Крымская область, переданная в 1954 году из состава РСФСР в состав УССР. Не было никакой Автономии. Вы демонстрируете элементарное незнание того, что беретесь обсуждать. Был и отдельный референдум 12 февраля 1991 года по результатам референдума Крымская АССР была восстановлена, а 26 февраля 1992 года по решению Верховного Совета республики Крымская АССР была переименована в Республику Крым. Суверенитет УССР-Украины с Крымом в его составе был официально признан РФ. РФ официально не разделяет Ваши личные фантазии.


martinn 22 апреля 2017 | 16:15

kottigr1: Вы не ответили на вопрос взятый вами / sv32: Украина, выходя из СССР, грубо нарушила нормы закона СССР от 03.04. 1990 года ../

Или вы считаете, что Украина выходя из СССР. не нарушала Конституцию СССР ?


kottigr1 22 апреля 2017 | 06:07

lsv32: РФ юридически является государством-правопреемником и государством-продолжателем СССР
---------------------------------------------------------------
РФ - никогда не была правопреемницей СССР, а уж тем более Российской Империи от которой СССР отказался.
Что бы стать преемницей любого союза, нужно получить согласие на это со стороны ВСЕХ участников этого Союза(бывших Республик СССР). Долги СССР на себя РФ взяла В ОБМЕН на отказ от зарубежных активов со стороны бывших Республик СССР. Это не является преемственностью, а является лишь обменом взаимных обязательств. Даже в ООН РФ сидит "на птичьих правах" и в любой момент её оттуда могут попросить..
Открываете Устав ООН и читаете статью 23, п.1, в которой перечисляются страны-постоянные члены Совета Безопасности. Увы, Российской Федерации среди них НЕТ! До сего дня там указан Союз Советских Социалистических Республик. РФ на этом месте сидит временно по просьбе 11-ти стран. "В письме от 24 декабря 1991 года Президент Российской Федерации Борис Ельцин проинформировал Генерального секретаря о том, что членство Советского Союза в Совете Безопасности и всех других органах Организации Объединенных Наций будет продолжено Российской Федерацией при поддержке 11 стран - членов Содружества Независимых Государств."
Если часть этих стран из числа этих 11-ти поставят вопрос о прекращении этого представительства, ООН вынужден будет пересмотреть текущий порядок дел.
На данный момент, юридически, РФ в СБ ООН представляет лишь агонизирующий СНГ.


(комментарий скрыт)

kmamonov_5 21 апреля 2017 | 20:56

prorab1: ЯГА предлагает замутить новый референдум под наблюдением международной обЧественности. Спрашивается, нафига ?!
Он думает, что результаты будут другие ?!

Что 98% крымчан проголосуют за возвращение в Щеневмерлу?
Да она к тому времени уже будет «вмерла» ….


martinn 22 апреля 2017 | 00:14

НЕ НАДО ПЕРЕДЕРГИВАТЬ СЛОВА ПУТИНА ОТ 2008 ГОДА .

САМИ УКРАИНЦЫ ( КРЫМЧАНЕ ) НЕ ПРИЗНАЛИ ГРАНИЦУ. ПРИЧЕМ ТУТ ПУТИН ?

/ Путин пояснил, что «Крым не является никакой спорной территорией». «Там не было никакого этнического конфликта, в отличие от конфликта между Южной Осетией и Грузией».

«Там, внутри общества, в Крыму, происходят сложные процессы. Там проблемы крымских татар, украинского населения, русского населения, вообще славянского населения. Но это внутриполитическая проблема самой Украины», — добавил он. /

Путин тогда четко и ясно сказал, что в Крыму нет этнического конфликта как в ЮО. Путин исходил из этого. Если будет этнический конфликт ( после переворота в Киеве был этнический конфликт) тогда будет другой разговор. Границы мы признали при мирном развитии. Это не значит, что при хунте тоже мы готовы признать эти границы. Условие изменилось , поэтому мы имеем полное право не выполнять договор.

Еще Путин сказал, что это внутриполитическая проблема самой Украины. Украинцы сами создали новые границы. Мы признали. Аналогичное случае было после подписания Беловежских соглашений. ЕБН позвонил Бушу и сообщил о ликвидации СССР, Буш признал новые границы, нарушая Хельсинское соглашение. Почему Буш имеел право признать новые границы, а Путин не имеет права признать новые границы ?


(комментарий скрыт)

vladisem 22 апреля 2017 | 17:00

prorab1: тебе и 12 подписанным. 1954г


opponent70 21 апреля 2017 | 19:32

shmi: Наконец-то Явлинский появился... Григорию Алексеевичу не помешало бы брать пример с Навального в предвыборной кампании, пусть даже пока не объявленной. Сравнение в активности, далеко не в пользу Явлинского, хотя президентом он был бы получше чем все предшественники.


tgl55555__ 21 апреля 2017 | 19:40

А чего Явлинский не предложил референдум в Косово провести?
Тьфу, лицемер и лжец!(


dchd49 21 апреля 2017 | 20:49

tgl55555__: Вы так договоритесь,что наговорите референдум в Калининградской области. Слабо?!


t_s 21 апреля 2017 | 20:44

shmi: украинцы уже никогда вам не будут близким народом, не столько из-за Крыма, сколько из-за той крови, которую ваш Путин пролили на востоке Украины


nokola 22 апреля 2017 | 16:09

shmi: А на каком основании надо проводить референдум?! Поскольку проведенный в 2014 году "референдум" таковым не являлся и стал возможным только после захвата законных органов власти армией чужой страны, то результаты этого фарса являются ничтожными. Референдум может проводиться только по законам Украины и никакие противоправные действия соседней страны не являются основанием для нарушения ее законов. А незаконно захваченный Крым необходимо вернуть Украине - это трудный, но единственно правильный выход из положения.


russianfromdonetsk 22 апреля 2017 | 17:38

shmi: Так как Крым стал российским в результате референдума и есть немалые вопросы по поводу легитимности этого референдума (зеленые человечки, малый срок, отсутвие возможности для аргументации позиций всех строн и прочее) то было бы справедливым ну как минимум принять на себя обязательства проведение честного!!!!! и признаного референдума на эту тему в Крыму например лет чере 10-ть.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Встречное предложение. Вы деоккупируете Крым и части Луганской и Донецкой областей. Не замешанные в преступлениях украинские граждане, пожелавшие сохранить российское гражданство,сохраняют имущество и проживают на территории Украины как иностранные граждане. Замешанные в преступлениях коллаборанты идут под суд. После чего собирается мирная конференция, на которой РФ и Украина будут решать как агрессор будет компенсировать ущерб и как жить дальше.
Взамен Украина обязуется через 25 лет провести референдум в АРК.


osswam 23 апреля 2017 | 00:46

shmi:
Рано, или поздно этот вопрос прийдётся решать. И решение будет очень тяжёлым. Одним референдумом теперь не обойдёься. Это учитывая что теперь в Украине нет близкого для россии народа.


meksikos 23 апреля 2017 | 18:20

shmi: В Украине 90% Русских,а остальные так к боку припёка,захватчики части России с Киевом и пока в руках Автомат и Пушка. Но Россия обединится как было не раз в истории,враги провоцировали междоусобицы. И такого государства как завалящая девка Украина и не было в истории а придумали комуняки и что бы ослабить Россию и Русских и поссорить.


liza1011 23 апреля 2017 | 19:19

shmi: Наивный вы человек! "Кто не скачет, тот москаль, москаляку на гиляку" мы услышали от наших"братьев" когда еще никаких крымских событий не было! Русофобия там последние 25 лет процветает и ничего с этим в обозримом будущем не сделать, на какие бы встречные шаги мы не шли.


ser4 21 апреля 2017 | 18:54

a_i_zhukov: ". Ходил поезд Москва - Симферополь.."

Поезд Москва-Симферополь ходить будет. А вот Явлинский президентом не должен быть никогда: хватит нам одного Ленина. Явлинский по упёртости ему не уступает, а значит вполне может ради своих идей ломать народ через колено


vadim041 21 апреля 2017 | 19:37

ser4: Гриша пусть катится во Львов
Там пусть хохлов разводит на ассоциацию


yura51 21 апреля 2017 | 19:05

a_i_zhukov: Escape переводится как "побег"


(комментарий скрыт)

orlov_a_v 21 апреля 2017 | 20:22

vasisualiy_lokhankin30: украина тоже является русской исторически и лингвистически.


gardaratat 21 апреля 2017 | 21:30

vasisualiy_lokhankin30:
надавить на рашу! неплохо)


greying_eagle 21 апреля 2017 | 21:43

vasisualiy_lokhankin30: "Мнение" Фиёна можно еще больше "усилить", если подкинуть ему бабла побольше. Он бедный мало набрал от путина и устраивая жену и детей на фиктивную гос. работу. Беда, правда, что французы не русские, они коррупцию, даже ничтожную по российским масштабам, ох как не любят. Так что у Фийона шансов почти нет. А другое путинская протеже за 40 млн евро, ЛеПен, во втором туре не пройдет. Про-путинских полу-фашистов французы тоже не любят. В первом туре за нее голосуют как протест против иммигрантов. А Макрона путин пока не успел подкупить, а может он и неподкупный. Всякие политики в Европе есть.


kosssty 22 апреля 2017 | 02:14

vasisualiy_lokhankin30: Напомните г-ну Фийону (если он конечно так говорил), что один исторический персонаж примерно то же самое говорил про французские Эльзас и Лотарингию с Руром.


romaschka57 21 апреля 2017 | 18:35

madding: СлабО навальному, хоть он и мастер присваивать чужие идеи и программы. Здесь нужен опыт и международный авторитет.


yura51 21 апреля 2017 | 19:08

romaschka57: Ну пусть Вы даже и правы,допустим на мгновение,но чужая программа и не воровать,сколько денег на хорошие дела высвободится.Впрочем программу можно у М.Веллера позаимствовать,он не против...


orlov_a_v 21 апреля 2017 | 20:19

madding: сначала оторвала территорию которую сама передала соседу// это кто чего передавал соседу? Г-н явлинский хватит врать!


alex_melnikov Алексей Мельников 21 апреля 2017 | 20:39

madding:

Т.е. Вы решили стырить у Явлинского и передать ворованное Навальному. Однако ...


eliza_liza 22 апреля 2017 | 16:53

alex_melnikov:
Уважаемый Алексей, на Каспаров.ру Ваш коллега публицист Евгений Ихлов написал очень, на мой взгляд, точный и честный пост на данную тему. Не видеть его Вы не могли, поскольку сами там постоянно публикуетесь.
Завершил Ихлов свою статью риторическим вопросом, адресованным ГАЯ: "Григорию Алексеевичу не стыдно?". Ответа от Г. Явлинского нет(возможно, пока нет) ,может быть тогда Вы наберетесь смелости ответить за Вашего коллегу по партии?Развернутым ответом, пожалуйста.


matveylm 22 апреля 2017 | 17:16

eliza_liza: Сейчас по-быстрому ответит, засекайте время...))


matveylm 22 апреля 2017 | 17:32

eliza_liza: Лиза, Шлосберг честно признался, что НИ У КОГО нет внятной дорожной карты по Крыму. Высказывание Явлинского - просто "псица", чтобы что-нибудь сказать, чтобы не обвиняли, что ничего не предложил.

Предложение было? Было. Но вы же не выбрали меня президентом, так что с меня какой спрос. Я пошел спать до следующих выборов.

В этом "предложении" нет ни зерна здравого смысла. Особенно нелепо про референдум. Я уже говорил: считайте, что он уже проведен и дал результат 65-75% в пользу России (это совершенно реально). На каждом участке дежурили по 25 представителей ОБСЕ и правозащитников, проверяли каждый бюллетень. И всё? Вопрос решен, все довольны? Как можно не просчитывать на один ход вперед?


eliza_liza 22 апреля 2017 | 18:04

matveylm:
Матвей, Ихлов отразил все, что "на душе накипело".
Я и не надеялась, что Шлосберг выразил только свою точку зрения.
И совсем не уверена, что НИ У КОГО нет.
Но то, что предлагают лидеры партий "ни в какие ворота".
И , все же не стоило отвечать, не подождав ответа ув. Мельникова.(хоть до завтра))


matveylm 22 апреля 2017 | 18:32

eliza_liza: Я вчера не разрешал себе встревать в разговор, чтобы не вовлекаться в хождение по одним и тем же кругам. Но вот не удержался. ((


nicoletta 22 апреля 2017 | 21:03

matveylm: "Я вчера не разрешал себе встревать в разговор, чтобы не вовлекаться в хождение по одним и тем же кругам."

Не то плохо, что Вы вовлекаетесь (это интересно), а плохо то, что за Вами приволакиваются назойливые хвосты. Да и это не плохо и не хорошо, а самое плохое, что Вы не держите своё "честное купеческое" слово : "больше не отвечать", а жалеете и кормите. ))

Жаль, что у ГАЯ не оказалось другого пробного шара, который он запустил через Шлосберга, но зато он меня порадовал тем, что не предал Льва.


matveylm 22 апреля 2017 | 22:09

nicoletta: Я вот все думал: что-то долго Николь не видно, все ли у нее в порядке. И тут Николь появилась и на меня же напустилась. А в чем я провинился? Я вчера себя по рукам бил, изо всех сил молчал. И статью Ихлова на Каспарове прочитал - и опять изо всех сил молчал, хотя он будто мои мысли вслух произнес...

А какое-такое купеческое слово я давал? И что, как всегда, нарушил?
Ну, стало быть.... больше не буду! ))


nicoletta 22 апреля 2017 | 22:37

matveylm: "А какое-такое купеческое слово я давал? И что, как всегда, нарушил?"

А вот внизу и нарушили - обещали не кормить назойливых троллей, а жалеете и подкармливаете. Ладно бы где-то в укромном уголке, так нет - прямо в парадных помещениях. ))




jjtompson 23 апреля 2017 | 05:41

matveylm: "статью Ихлова на Каспарове прочитал - он будто мои мысли вслух произнес"
Привет, Матвей!
Я не знаю, про какие такие хвосты говорит Николь, а потому рискну обратить Ваше внимание на то Явлинский говорит о международный конференции,. Ихлов говорит, что конференциеф не бывает, так как есть Совет Безопсности.
После этого, аки Цицерон, блестяще вещает о пороках референдумов по Крыму. Но ведь реч-то шла о конференции))).
И кому должно быть стыдно, Ихлову или Явлинскому?


matveylm 23 апреля 2017 | 08:06

jjtompson: кому должно быть стыдно, Ихлову или Явлинскому?
===
Отвечаю: стыдно должно быть мне. Не смог пройти мимо очередного диспута "пикейных жилетов", обязательно надо было поучаствовать. ))
Женя, но вы же не правы. Да, ГАЯ говорит о конференции, но - внимание - которая нужна для того только, чтобы честно и "правильно" провести новый референдум.
Вот я и сказал: для чего его проводить, если результат известен заранее. Считаем, что он уже проведен.
А. там есть несогласные, украинцы, татары, они против? Но ведь мы за демократию, верно? Меньшинство должно подчиниться, так везде происходит. Почти половина англичан были против выхода из ЕС. Почти половина американцев были против Трумпа. Демократия, что делать. А здесь не половина, а 1/4 или 1/3 населения против.

Референдум ничего не даст,. А подготовительная конференция - просто маниловщина.


jjtompson 23 апреля 2017 | 08:29

matveylm: "ГАЯ говорит о конференции, но - внимание - которая нужна для того ТОЛЬКО, чтобы честно и "правильно" провести новый референдум"

Тут есть два момента:
- слово "только" Вы сами добавили по своей собственной инициативе. Речь у ГАЯ идёт о легитимном решении вопроса о Крыме после рассмотрения ВСЕХ привходящих обстоятельств. Каким будет решение - ни Вы, ни я, ни Ихлов, ни ГАЯ не знают.
- я совершенно с Вами согласен, что ни в крымском, ни в каталонском, ни в шотландском вопросе референдумы не могут быть основанием для принятия решения.


irdo 23 апреля 2017 | 11:59

jjtompson:
- я совершенно с Вами согласен, что ни в крымском, ни в каталонском, ни в шотландском вопросе референдумы не могут быть основанием для принятия решения.
================
Судя по ломанию наконечников в этом блоге, безупречного решения не предвидится,
но проблема останется гниющей раной, кто бы не стоял президентом в Кремле,
тем более пока жив Путин.
А судя по диалогу моей невестки, родившейся в Керчи, в американском консульстве ,в глазах цивилизованного мира Крым-- Украина.

"Консульство США. Обновляю американскую визу.
- Место рождения?
- Россия.
- Тут сказано "Украина".
- Да, это потому что на тот момент это было СССР.
- И что это сейчас?
- Ээ... Ну, Россия считает, что Россия, но большинство стран считают, что Украина.
- Ок, тогда это Украина.
Вот так и разрешился международный конфликт."


jjtompson 23 апреля 2017 | 13:18

irdo: "безупречного решения не предвидится"

Именно поэтому это должно быть коллегиальное решение, напр. европейской конференции, а не одного или двух Президентов.


irdo 23 апреля 2017 | 14:30

jjtompson:
Именно поэтому это должно быть коллегиальное решение, напр. европейской конференции, а не одного или двух Президентов.
===========
Видимо, должен создаться какой-то новый международный трибунал,
потому что это вопрос международной европейской безопасности.
Надеюсь, что европейская бюрократия созреет до этого,
потому что нынче этот вопрос не решаемый в нынешних реалиях.
И скорее всего это будет уже после ухода с политической сцены дучезарного.

Ну а пока политики, и Явлинский, в частности, предлагают свое виденье ситуации.
И понятное дело, что постсовки, зараженные имперской бациллой, будут категорически против даже напоминаний об этой проблеме.
Кончится все это вероятностно может очень трагически для РФ,
но мало кто задумывается о будущем, хотя бы на несколько лет вперед.
Необучаемы, к сожалению.
ИМХО


nicoletta 23 апреля 2017 | 20:56

jjtompson:" - я совершенно с Вами согласен, что ни в крымском, ни в каталонском, ни в шотландском вопросе референдумы не могут быть основанием для принятия решения"

Не поняла, по каким признакам Вы объединили Крым, Шотландию и Каталонию в один кейс? Кстати, не заметила у Матвея ни Шотландии. ни Каталонии.
Слово "референдум" в этой ситуации не годится априори.



jjtompson 23 апреля 2017 | 22:32

nicoletta: "не заметила у Матвея ни Шотландии. ни Каталонии"

На нет и суда нет)))


matveylm 23 апреля 2017 | 08:38

matveylm: Меньшинство должно подчиниться - это конечно грубое упрощение. В нормальной человеческой системе меньшинство должно иметь права и возможности. Нельзя унижать меньшинство. И на это должны быть направлены все усилия. Но пока просвета в идеях не видно.


nich26 22 апреля 2017 | 20:42

matveylm: А Вам, Матвей, дорожная карта нужна или что?
Чем Вы недовольны, если разобраться?
Тем, что ЯГА всего лишь выступил? Так когда Шлосберг выступил, Вы писали, что прониклись его выступлением, поддерживаете. Когда он в сущности оправдал выбор крымчан сделав украинцев виноватыми и призывал смириться. А слова ЯГА о том, что вопрос не решен и требует решения Вы считаете недостаточно правильными и даже лишенными здравого смысла. Или Вы теперь не согласны со Шлосбергом и Вам хочется революционного решения вопроса. Или военного? Или Вы хотите заморозить ситуацию как в Приднестровье?


matveylm 22 апреля 2017 | 22:16

nich26: Чем Вы недовольны, если разобраться?
===
Я, Надежда, всем доволен, кроме того, что вы сильно возбуждены. Я вчера читал ваши яростные реплики в этом блоге и думал: хорошо, что меня там нет. Но от судьбы не уйдешь, видно... ))


nicoletta 22 апреля 2017 | 23:58

matveylm: "Но от судьбы не уйдёшь, видно... ))"

"Ах, ничего, что всегда, как известно,
Наша судьба - то гульба, то пальба ...
Не оставляйте стараний, маэстро,
Не убирайте ладони со лба." (с)


matveylm 23 апреля 2017 | 00:22

nicoletta: Спасибо, вот это чудесное завершение вечера. Уже второй день ко мне перед сном прилетают стихи Окуджавы. Это хороший знак.

Завтра трудный день. Надо во Франции Макрона выбирать, хоть фамилия у него смешная и вид мальчишеский. С Трумпом вы меня уговорили в свое время, но уж во Франции я авантюриста к власти не допущу!

Отправляюсь напоследок в блог Быкова, где наконец вечером появился Никита и нарушил непривычную тишину.


irdo 23 апреля 2017 | 03:33

nich26:
Чем Вы недовольны, если разобраться?
Тем, что ЯГА всего лишь выступил? Так когда Шлосберг выступил, Вы писали, что прониклись его выступлением, поддерживаете. Когда он в сущности оправдал выбор крымчан сделав украинцев виноватыми и призывал смириться.
==============

Сейчас прочитала у невестки в ФБ.Она родилась в Керчи.

"Консульство США. Обновляю американскую визу.
- Место рождения?
- Россия.
- Тут сказано "Украина".
- Да, это потому что на тот момент это было СССР.
- И что это сейчас?
- Ээ... Ну, Россия считает, что Россия, но большинство стран считают, что Украина.
- Ок, тогда это Украина.
Вот так и разрешился международный конфликт."

US Consulate. Renewing my visa.
- What's your place of birth?
- Russia.
- It says Ukraine.
- Oh, yes. It's because it was USSR at that moment.
- And what is it now?
- Hmmmm... Actually Russia considers it Russian but most of the world considers it Ukraine.
- Ok, it's Ukraine then.
Global conflict solved.


r_krim 21 апреля 2017 | 18:25

тов. гриня лембергский, заткнись козлина насчет РУССКОГО КРЫМА.


grig7 21 апреля 2017 | 19:25

r_krim: Пожалуйста, будьте вежливы


romaschka57 21 апреля 2017 | 18:32

все верно и по-государственному говорит и предлагает ГАЯ уже третий год, а толку. Наши "не сдаются". Умный отличается от дурака тем, что способен признать свои ошибки


zenit_chempion 21 апреля 2017 | 18:34

1. Потери от санкций или от падения цен на нефть? Как Явлинский считал. Вызывает сомнение.
2. Санкции по Крыму не экономические. Основные санкции за Донбасс.
3.Если мы организуем новый референдум, то получается старый недействительный и Крым с 2014 года в составе Украины? Т.е. д.б. вывод рос. войск из Крыма, возврат украинских паспортов, оплата налогов в бюджет Украины и т.п. Как Явлинский это себе представляет.


sebor54 21 апреля 2017 | 19:14

zenit_chempion: Хорошо бы только этим и ограничиться, но кто будет хозяином в Черном море? Понятно, что не Украина, а ее хозяин - США.


kosssty 22 апреля 2017 | 04:05

sebor54: У Черного моря нет хозяев. Россия и до Крыма имела на этом море свой флот. А НАТО и так делает на Черном море всё что захочет - Румыния, Болгария и Турция её члены. Вы, телезомбированные на политическую карту мира хоть раз бы посмотрели.


nikolaysatin 21 апреля 2017 | 18:35

Зарёкся ведь общаться с Вами! Григорий Алексеич! Ау! "Для этого потребуется созыв по инициативе России и Украины международной конференции по Крыму "....
Такая инициатива в нынешней России уголовно наказуема. Попробуйте, проявите инициативу! Вас как Кису Воробьнинова в качестве бывшего депутата государственной думы пожалеют и даже на лечение не направят. А что будет, например, с инициатором Навальным и пр. ивановыми-петровыми-сидоровыми?
И Вы, и я теперь - партия пенсионеров. Правда, в разных финансово-юридических категориях.


moichaichak 21 апреля 2017 | 18:39

Смешной этот политический труп - Гриша Явлинский, с того света советы подаёт.


alex_melnikov Алексей Мельников 21 апреля 2017 | 20:38

moichaichak:

Не говорите мне: "он умер",- он живет,
Пусть жертвенник разбит,- огонь еще пылает.
Пусть роза сорвана,- она еще цветет,
Пусть арфа сломана,- аккорд еще рыдает!..

С. Я. Надсон


moichaichak 21 апреля 2017 | 23:23

alex_melnikov Вы уже похмелилисьь ?


meksikos 23 апреля 2017 | 18:30

moichaichak: Он всегда такой. Это его постоянное,состояние. Оторвался от родины, вот и болтается.


anatoliygri 21 апреля 2017 | 18:42

Господин Явлинский, санкции против России будут всегда,какие бы не были результаты референдумы по Крыму. Россия после развала СССР сдала все позиции,полностью легла под американских советников,отказалась от Варшавского военного блока,вывела свои войска из всех европейских стран и в том числе самую мощную - из Германии,дала добро на объединение Германии.и по существу потеряла свою армию в те годы...И что получила в ответ? Получила расширение НАТО на восток,подойдя вплотную к нашим границам,не вывела свои оккупационные войска из Германии,а наоборот,усилила их за счёт наполнения их ядерным оружием,хотя международными конвенциями запрещено размещать это оружие на чужих территориях.Чем не угодила или какую угрозу представляла в те годы Россия Западу,если США и их сателлиты повели такую не дружественную политику? И это всё происходило задолго и до грузинского ,украинского,сирийского или какого-то другого конфликта. США не хотят на равных сотрудничать с Россией,это очевидно.А Россия никогда не смерится с ролью вассала. Поэтому альтернативы сотрудничества и партнёрства в международных делах и признании интересов партнёра не должно быть. А военная конфронтации,с пусками Томагавков или Калибров к добру не приведёт. Жизнью дорожат народы и России и США,да и любой другой страны (ну,если только радикальным исламистам-смертникам остаётся эта "привилегия").


belarus_s 21 апреля 2017 | 18:49

Явлинский!
Хватит уже сопливого бреда ....
Вы что же: думаете, что если бы Крым остался в Украине, то режим Порошенко был бы дружественен России?


suntechnick 21 апреля 2017 | 18:49

Не о том говорите, Григорий. Увеличить пенсии и зарплаты можно и нужно за счет отказа от расходов на войнушки, а также за счет прекращения "экономики для друзей". Санкции тут ни при чем.


yura51 21 апреля 2017 | 19:01

Называть преступление ошибкой,пусть даже и грубой...


vladimirnonelenin 21 апреля 2017 | 19:03

Дурак никогда не признается -что он дурак -Наш Вофка-всегда прав и никогда ни в чем неувиновен-как тот дурак ...


love_etc 21 апреля 2017 | 19:14

Значит с японцами можно не подписывать мирный договор, а с Украиной границу подписать надо. Где вас таких двуличных штампуют?


ihor_syvoryj 21 апреля 2017 | 19:23

С Крымом уже никаких референдумов не будет.
Будет как с Судетами - оккупантов пинком под зад.


yangpike 21 апреля 2017 | 19:35

ihor_syvoryj: Осталось только где-то советскую армию найти.


redka17 21 апреля 2017 | 19:28

Опять ни слова про Черноморский Флот ! Какого хрена вы молчали в 1994 году и после , когда нужно было решать проблему принадлежности Крыма . Если бы не тронули флот , то Крым остался бы территорией Украины , к сожалению .


wowagera 21 апреля 2017 | 19:30

Не согласен..Сначала вернуть Крым, а потом провести референдум..


monik_7 22 апреля 2017 | 03:29

wowagera: Ничего не возвращать и никаких референдумов, а статус кво и санкци до победного конца, до полного уничтожения. А тогда и Крым отбежит от воронки


vladimir1_57 21 апреля 2017 | 19:33

Как решить крымский вопрос
\\\
Ну Гриня Вы и тормоз, тупее только свидомые. ))
Крымский вопрос давно решен, а Вы до сих пор не в курсе.


yangpike 21 апреля 2017 | 19:38

Сначала читал, как умного, но когда дошёл до повышения зарплаты врачам в три раза, понял, что опять облом.


vla7815 21 апреля 2017 | 20:00

yangpike: //// Сначала читал, как умного, но когда дошёл до повышения зарплаты врачам в три раза, понял, что опять облом. /////

Потому таких как ты ( выше таких же дол........бов дохрена) и называют ватой. Это для сравнения, чтобы даже полным дебилам было понятно что такое есть санкции и нет санкций. Но врачам ваши хозяева кремлевские при любом раскладе зарплату не повысят, только наоборот - отберут. Теперь понял хоть что-нибудь ???????


ginolik 21 апреля 2017 | 19:45

Надо отдать Крым, расплатиться за битую посуду, пока еще нефть течет. Ирода с компанией в клетке отправить в Гаагу. Покаяться и в дружную семью народов Европы.


vitinary_ 21 апреля 2017 | 19:51

Всё в идее Явлинского хорошо.Но Украина не согласна ни на какие референдумы.Она требует одного-вернуть Крым.И ни на что другое не пойдёт.Любой иной вариант для неё проигрышный.Население в любом случае проголосует за РФ.Украина потребует для начала вернуть ей Крым.Если это сделать,то на следующий день Украина вышвырнет оттуда всех с паспортами РФ.Всех до единого и в течение суток.Хоть в море людей побросают.А уже потом будет референдум.весь "цивилизованный мир" это одобрит.Поэтому надо остановиться.Крым -регион России,тут нечего обсуждать.проводить конференции и жевать сопли.Если кто-то этого не признаёт-это глубоко его проблемы.


annacrimea 22 апреля 2017 | 11:23

vitinary_: Что за бред? Население - это мы. И ваша эрэфия нам в страшном сне не снилась! Свалите уже по-хорошему, пока мы вас по одному не передушили. Достали уже ватники...


vitinary_ 22 апреля 2017 | 13:17

annacrimea: Это кто ватников в Крыму душить будет?Надеюсь,что "душить"-это метафора,а не призыв к насилию.т.е-элементарная уголовка.ещё напомню,что на Донбассе-то у бандеровцев большие проблемы с метафорическими действиями.сидите уже тихо,пока мы вас потихоньку присоединим.


ac_dc 22 апреля 2017 | 11:49

vitinary_: Крым -регион России,тут нечего обсуждать.
------------------------------------
Именно потому - что "нечего тут обсуждать" у РФ проблемы.
И проблемы эти не рассосутся сами собой.
Кроме убытков от "воссоединения" ничего не получили и в обозримом будущем не светит. Утешение правда есть. Теперь можно раз в год 18 марта собираться толпою и друг дружке сообщать, что " Мы Великие "


vitinary_ 22 апреля 2017 | 13:14

ac_dc: хотелось бы знать.какие проблемы возникли у РФ после присоединения Крыма?Помимо ограничений для нескольких человек.
Теперь можно отдыхать в Крыму,а деньги останутся в РФ,что очень выгодно.Запад может сколько угодно не признавать что угодно.Очень хорошее решение их суд по иску Украины принял-РФ должна обеспечить в Крыму обучение на украинском,чему сопротивляются администрации школ,чиновники,родители и сами школьники.Ага,заставить русских учить ненужный им язык.
Проблема,конечно,решится.как только Украина,поняв,что с Запада ей ничего не светит и бросится к России.Или развалится,что скорее всего.


ac_dc 22 апреля 2017 | 14:25

vitinary_: Теперь можно отдыхать в Крыму,а деньги останутся в РФ,что очень выгодно
-------------------------------
Раньше нельзя было? В 2-3 раза дешевле, чем нынче?
Про деньги, которые останутся в РФ. Это будет, когда рак на горе свистнет и от Крыма вдруг случится доход.
Нет пока и не видно причин, по которым оттель пойдут денежки в бюджет. Он у хохлов был убыточным, а сейчас, когда к местным, никуда не девшимся ворам присовокупились понаехавшие из России еще большие профессионалы - ждать экономического чуда будет лишь в голову ушибленный романтик


vitinary_ 22 апреля 2017 | 19:48

ac_dc: И Крым будет прибыльным.и Донбасс русским,и Украина войдёт в состав РФ.ваш пессимизм мне вполне понятен,впрочем.


ac_dc 22 апреля 2017 | 20:04

vitinary_:
вам лет сколько?


vitinary_ 22 апреля 2017 | 21:10

ac_dc: А какая разница?


voenstar 21 апреля 2017 | 19:58

Гриша, вы больны! Больны имперской болячкой! Поэтому и решение для Крыма предлагаете в том же больном бреде. Никогда украинский народ (правители побоку) не согласится на этот и подобные рецепты! Только безоговорочный возврат и компенсации! Именно так и будет - вопрос времени. Ясен пень что Кремлю тяжело нести этот чемодан, да еще и без ручки, да еще и под улюлюканье всего мира. Но выбор сделан и процесс развивается по наростающей. И пусть поп-корна съесть еще немало но финал предсказуем и неотвратим!


razval74 21 апреля 2017 | 20:07

Международную конференцию по Крыму....
Чтобы два раза не собираться.. по Кенигсбергу и Курилам заодно.


curiosities 24 апреля 2017 | 01:01

razval74: Интересно, как повели бы себя те, кто сегодня предлагает международную конференцию, а после её проведения санкции бы не были сняты в связи с появлением следующих претензий со стороны мирового сообщества к России?


borveg 21 апреля 2017 | 20:13

Санкции принимали не дураки, они бьют по группе лиц, принимающих в стране решения. Остальным достается тоже, но это внутренняя проблема страны. Не хотелось бы смешивать глобальное противостояние и скверное внутреннее управление...Ну, ни черта не достанется креативному инженеру - врачу - учителю, если санкции отменят, имхо.


lllvvvddd 21 апреля 2017 | 20:23

....ниху@ ошибки а не схерели-ли вЫ.
.... 10 000 только ОФИЦИАЛЬНО убитых на Донбассе!! ..... может им ПЕНСИИ ПОДЫМЕШЬ!!!!??? ..... ублюдки!


klink 21 апреля 2017 | 20:41

//Но в Кремле упорствуют и не желают признать, что была допущена грубая ошибка, которая уже загнала Россию в изоляцию, превратила в мишень для санкций.//

Это не грубая ошибка. Если бы в международном праве господствовала демократия, то Крым сам отделился бы от Украины и присоединился к России. Почему-то в международном праве отсутствует требование предоставления регионам права на самоопределение. У единичного человека такое право есть, а у региона нет. Это международная глупость и антидемократия.


argag3 21 апреля 2017 | 20:51

Краткий перевод предложения Явлинского.
Мы из вашей квартиры отняли одну комнату вместе с жильцами (референдум туфта). Заложили дверь к вам. Прорубаем новую. Пользуемся, как хотим, который год! А теперь давайте законные хозяева квартиры сядем и в присутствии мирового ритейлера поговорим о дальнейшей судьбе, украденной пока вы болели, комнаты! Так что ли?!
Нетушки! Сначала придите с повинной, верните всё украденное, а потом, может быть и поговорим! А крымчанам, нужно просто доходчиво объяснить, что большинство из них (кто поддержал Вовкину авантюру) был соучастником международного преступления. Хватит жить, как индейцы в джунглях -- кто сильнее, тот и вождь новый муж. Пора приучаться жить в правовом обществе!


vitinary_ 22 апреля 2017 | 13:21

argag3: Один интересный момент-что за болезнь приключилась у "хозяина" квартиры?Второй момент-население Крыма-не хозяева?Над ними есть некие властители?
О праве у Вас своеобразные представления,скажу сразу.


michello 23 апреля 2017 | 10:57

vitinary_: если бы у "населения Крыма" была возможность присоединиться к Германии - как бы оно, по-вашему, проголосовало?

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире